[quote=taras;42048879]че звездю-то?[/quote]
Всё звездишь.

[quote=Легыч;42048904]Всё звездишь.[/quote]
еще один поклонеецъ? :)

[em]Но помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода. Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай, и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда Казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России приходилось на каждую душу более 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для пропитания одного человека в течение года.

Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.

Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

"Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому. Это называлось «голодный экспорт». Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек.[/em]
- это чисто к функциональности царизма с точки зрения простой организации )
я уж не беру о 50летнем оставании от европы, которое он породил за сотни лет существования )

[quote=taras;42049041]Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма[/quote]
Оттого, что ты звездишь сигизмундом, звиздежа меньше не становится.

[quote=taras;42048879]то о наследстве романовых тому же Сталину следовало бы писать не меньше.. однако ж.. [/quote]Вся инфраструктура СССР, ВСЕ железные дороги,индустрия, образование.
Всё, что пейсатые не успели разрушить и уничтожить.
Достаточно? Обтекай

122-taras > шож ты Тараска стесняешься аффтара сего пасквиля обозначить? Сигизмунд свет Сигизмундыча Миронина. Ультралиберастища и видного фантаста на ниве квазинаучной альтернативной истории.

[quote=Легыч;42049080]Цитата: Сообщение от taras Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма Оттого, что ты звездишь сигизмундом, звиздежа меньше не становится.[/quote]
в чем звиздежъ-то, болезный? ты конкретнее, а то как сиволапый - бла-бла, а под делу - ничего )


[quote=_Кошница_;42049091]Вся инфраструктура СССР, ВСЕ железные дороги,индустрия, образование.[/quote]
да-да-да..
видать поэтому пришлось все заново закупать за зерно, заново учить кадры, поднимать целину и т.п., вообще делать РЫВОК, чтобы войну-то выиграть, Агась ))
не, достижения никто не нивелирует, забавно только что СССР = Царская - разрушенное ..эээ...пейсатыми - это, несерьзная арифметика.

125-Korelsky > да, поди и крепостного не было, и стачек, оставания в технлогиях и революции, как следствие слабости внутренней системы
одни сигизмунды, ага )

[quote=taras;42049223]в чем звиздежъ-то[/quote]
Во всем, болезный. А насчет конкретики, так тут убогих докера шляется со всяким говном, считаешь каждый тупой высер надо развернуто комментировать?
[quote=taras;42049223]поднимать целину[/quote]
Какую целину?

[quote=taras;42049232]да, поди и крепостного не было[/quote]
Было, и что? У всех было
[quote=taras;42049232]и стачек[/quote]
Было, и что? У всех было
[quote=taras;42049232]оставания в технлогиях[/quote]
Так оно и в совке было, и что?
[quote=taras;42049232]и революции, как следствие слабости внутренней системы[/quote]
Разве что слабости внутренней полиции, сиречь жандармерии. От совершенно неуместного рыцарства
[quote=taras;42049232]одни сигизмунды[/quote]
Больше конечно абрамов... но и сигизмундов хватало ага

В тему. Осмолюсь порекомендовать:
[url]https://youtu.be/NPTcels3ZLQ[/url]

[quote=Легыч;42049243]Было, и что? У всех было[/quote]
[quote=Легыч;42049243]Было, и что? У всех было[/quote]
[quote=Легыч;42049243]Так оно и в совке было, и что?[/quote]
да ниче.. на фоне таких достижений хаять одно и воспевать другое - от пиндосских шаков как-то недалеко, и как-то необъективно, не?


[quote=Легыч;42049243]Разве что слабости внутренней полиции, сиречь жандармерии. От совершенно неуместного рыцарства[/quote]
от какого рыцарства? в смысле лучше нагайками там, шашечками и пульками недовольных сдерживать? знакомо... удобно... самое оно занятие для доблестных полицейских и солдатов, ага..

[quote=taras;42049493]да ниче.. на фоне таких достижений хаять одно и воспевать другое - от пиндосских шаков как-то недалеко, и как-то необъективно, не?[/quote]
"Одно" и "другое" - это что?
[quote=taras;42049493]от какого рыцарства? в смысле лучше нагайками там, шашечками и пульками недовольных сдерживать? знакомо... удобно... самое оно занятие для доблестных полицейских и солдатов, ага..[/quote]
Пулек было катастрофически мало, а нагайки это вишь слишком по доброму. Вот заместо туруханских да шушенских курортов рудники - это было б правильно и хорошо. Это не говоря уж о таинственных "исчезновений" по пути...
Знаменитая же фраза: [em]"Если бы Царь судил вас по вашим законам, никакой революции вообще бы не было"[/em]

[quote=Легыч;42049527]"Одно" и "другое" - это что?[/quote]
период царизма и "коммунизма"

[quote=Легыч;42049527]Если бы Царь судил вас по вашим законам, никакой революции вообще бы не было[/quote]
то бишь нормально сначала доводить народ до упора, под народом я подразумеваю не зажигателей, а конкретно людей, которые в силу сложнейшей жизненной ситуации ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ, а потом их всех. На 10 лет, да? В руднички.

[quote=taras;42049556]период царизма и "коммунизма" [/quote][quote=taras;42049493]хаять одно и воспевать другое[/quote]
Да нет проблем. Комми признают, что трескучая фраза "проклятый царизм" - это жидовский высер, что "революция назрела" - это прикрытие для спецоперации, а так называемые большевики в большинстве прямые агенты "мировой закулисы"...
И можно будет начинать конструктивный разговор ;)
[quote=taras;42049556]то бишь нормально сначала доводить народ до упора, под народом я подразумеваю не зажигателей, а конкретно людей, которые в силу сложнейшей жизненной ситуации ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ, а потом их всех. На 10 лет, да? В руднички.[/quote]
Забавная куча мусора...
------------------
Кто тебе сказал, что "народ был доведен до упора"?
Опиши эту "сложнейшую ситуацию" (так штоб не размазывать, сразу и сам найди ей аналоги в совецком периоде)
[quote=taras;42049556]а потом их всех. На 10 лет, да? В руднички.[/quote]
Во-первых на 25. А во-вторых почему всех? "Зажигателей" было бы в самый раз, в том то и беда, что "зажигатели" практически ничем не рисковали

[quote=Легыч;42049596] Комми признают, [/quote]
та боха ради, хай признаютъ...

[quote=Легыч;42049596]Кто тебе сказал, что "народ был доведен до упора"?[/quote]
мне влом, как бэ, ибо материалу достаточно, от художественного до документального, чтобы понимать - народ там не сидел сытым и довольным и основания для бучи были и их было много - как, собственно, и сейчас,
ясен пень, что революции снизу не делаются, ток вот я не представляю себе, что довольный ситуацией народ пойдет против или не защитит от развала
что и совке что при царье не было единой спаянной идеологии
пока был царизм жесткий, все было чики-пуки, ибо была четкая пирамида, в которой все вообще было очень плохо для обычного работяги, а как-только возжи отпустились, ибо вечно в кабале держать крестьянина или работягу не сможешь - вот тут и возникла ВОЗМОЖНОСТЬ, ибо, опять же, когда нужна и жрать нечего, то пойдут..
ток не надо мне рассказывать, чтоесть архивчики, где черным по золотому рассказано, как были честна Фамилия и чиновники и как сытно и спокойно жилось крестъянну и рабочему, так сытно и вольно на фоне скромной и мудрой Фамилии и чиновничества, что они, вот же ж поганцы, согласились, что валить надо. Ибо миллионы, каншен, за царьков мож и топили, по утверждению Кошницы, хотя топили по больше части за себя, родимых, но вот такие же миллионы против них боролись. А миллионы просто так от проплаты из вне и от речей масонов-комдивов не берутся. Почва нужна, когда морячок и солдатик ПОДНИМЕТСЯ. Ну нужна.. И Материальная почка, а не просто идеологическое за Царя и Отечество.
Вольнодумие и слабая жандармерия тем и полезна, что позволяет людЯм МЫСЛИТЬ и РЕАЛИЗОВЫВАТЬ. А вот что они мыслят и что реализуют - это уже от состояния общества зависит.
Так шо и совок и царьки в этом смысле большие достижения имели, равно как и большого гамна наносили. И кровавого и дурного, откровенно. Вот и вся правда.

[quote=taras;42049638]та боха ради, хай признаютъ... [/quote]
Это ты говоришь. А они не признают. И ты не признаешь, хоть и треплешься, что ты "за беспристрастность" ;)
[quote=taras;42049638]народ там не сидел сытым и довольным и основания для бучи были и их было много - как, собственно, и сейчас[/quote]
А скажем в 21-м? А в 28-м? А в 32-м? А в 40-м? А в 41-м? А в 44-м? А в 46-м? А в...
[quote=taras;42049638]четкая пирамида, в которой все вообще было очень плохо для обычного работяги[/quote]
Интересно... где то были края, в которых "все вообще было" для работяги хорошо? И что значит "все вообще"?
[quote=taras;42049638]и жрать нечего[/quote]
Опять интересно. Кому жрать нечего? [quote=taras;42049638]ток не надо мне рассказывать[/quote]
Ну и пошел к свиням. Накер ты вообще приперся - мне рассказывать как было плохо?
Так ты хотя рассказывал, а ты лозунгами трещишь
[quote=taras;42049638]Вот и вся правда.[/quote]
Перед вот и всей правдой были четыре строки бессвязного бреда. Ты нажрался што ли?

[quote=Легыч;42049716]Так ты хотя рассказывал, а ты лозунгами трещишь[/quote]
[quote=Легыч;42049716]Перед вот и всей правдой были четыре строки бессвязного бреда.[/quote]
я чет не наблюдаю, чтобы ты чего-то писал умного, кроме своего бессвязного бреда )
я тебе щас накидаю ссылей из сети, по мне так вполне достаточно
и фамилии там будут стоять не сигизмундовские вовсе
и среди тех ссылей НАВЕРНЯКА найдутся и те, которые ПРАВДУ говорят
Потом ты мне кинешь ссыли, и там будет та же самая картина. А в голом итоге останется простая вещь:
Империя развалилась, миллионы пошли на миллионы. А миллионы, господин хороший, запросто так друг против друга не идут, от хорошей жизни. Касаемо же совка - че ты тычешь-тов него? Я в отличие от тебя признаю, чт там было гамна по самые края. Ток вот и положительного хватало. Че вы о царизме сказать не можете. Вот насквозь позитивный строй, где удобно одним и стремно другим, ибо имеют в массе своей их многие. Ясен пень, что не все. Но многие.

[quote=KVD;42045521]Фридрих Ницше[/quote]
[quote=KVD;42045551]философский прародитель нацизма[/quote]
"Дбл, блт"

[quote=taras;42049761]я тебе щас накидаю ссылей из сети[/quote]
На кого, на сигизмунда?
[quote=taras;42049761]и среди тех ссылей НАВЕРНЯКА найдутся и те, которые ПРАВДУ говорят[/quote]
Ты так шумишь... ;)
[quote=taras;42049761]Че вы о царизме сказать не можете.[/quote]
Не надо ничего говорить. И вообще меньше суетиться и истерить ;)
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9258/64843573.27b/0_b36e6_3c9e470_orig.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9346/64843573.27b/0_b36eb_167e65da_orig.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/64843573.27b/0_b36ec_8def2ac8_orig.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/64843573.27b/0_b36ef_9ab0158_orig.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/64843573.27b/0_b36f0_12a16df0_orig.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/64843573.27b/0_b36f4_f3c0cf66_orig.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/64843573.27b/0_b36f6_efa5b724_orig.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6716/64843573.27b/0_b36f7_9455184f_orig.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/64843573.27b/0_b36ff_346cc0d7_orig.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9359/64843573.27b/0_b3701_ce431bb7_orig.jpg[/img]

[quote=Черный плащ;42049781]Дбл, блт[/quote]
ты очень сегодня самокритичен

[quote=_Кошница_;42049091],индустрия[/quote]
Серж, опять свистишь.
ГОЭЛРО? Нет, неслышал))

[quote=taras;42049761]миллионы пошли на миллионы.[/quote]Где миллионы, которые пошли умирать за совок в 1991 год? Фамилии,имена, командиры, места боёв.
Ну как же таг?

142- А надо было идти умирать за совок? Каким способом умирать?
Типа "кошега сама самоубилься"?

[quote=Черный плащ;42049837]ГОЭЛРО? Нет, неслышал))[/quote]
ну будем честными, большевики большую часть взяли из разработок сделанных в дореволюционной России.
подробно разжевано здесь: [url]http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/[/url]

[quote=_Кошница_;42049913]Где миллионы, которые пошли умирать за совок в 1991 год?[/quote]
Где миллионы, которые пошли умирать за царя? Не было их, бо [em]Ненависть к династии дошла до крайних пределов[/em]. В ГВ воевали за варианты будущего [b]без[/b] царя.

[quote=Черный плащ;42050472] Ненависть к династии дошла до крайних пределов[/quote]
Либеральную оппозицию Запад брал под покровительство уже неприкрыто. Для переговоров в Россию приехали французские министры Вивиани и Тома. Посетили Думу, и там было громогласно заявлено: “Французы горячо и искренне относятся к Государственной Думе и представительству русского народа, но не к правительству. Вы заслуживаете лучшего правительства, чем оно у вас существует”. А председателю Думы Родзянко Тома “дал полномочия” при необходимости обращаться лично к нему или к французскому главнокомандующему Жоффру “с указанием на происходящие непорядки”. Это что, в порядке вещей? Министры одной страны клеймят правительство другой, союзной державы, и дают “полномочия” спикеру ее парламента?

[quote=Зигфрид_Устиныч;42050417]ну будем честными, большевики большую часть взяли из разработок сделанных в дореволюционной России.[/quote]
Это понятно, что не Ленин разработал и все лично внедрил. Но без его воли все бы так и валялось под сукном долгие годы. Патриархальная власть больше чесалась о балах - достаточно прочитать розовый дневничок Ники.
Планы первой пятилетки с ее индустриализацией тоже не зараз родились, кое-что еще с начала века планировалось. Но "кто хочет, тот ищет возможности..."

[quote=Черный плащ;42050502]Патриархальная власть больше чесалась о балах[/quote]
И все звенья подрывной работы взаимодействовали между собой – если не прямо, то косвенно. Банкиры и торгаши обваливали рубль, что вызывало рост цен. Организовывали дефициты промышленных и продовольственных товаров то в одних, то вдругих районах. Это использовали думцы и газетчики для нападок на правительство. Подорожанием были недовольны рабочие, и агитаторы подталкивали их бастовать, трубовать повышения зарплаты. Аресты агитаторов влекли за собой возмущенные протесты все той же Думы. А разогнать Думу царь не решался – ее поддерживали правительства союзных Англии и Франции. Разорвать этот заколдованный круг попытался начальник штаба Верховного Главнокомандующего генерал Алексеев, предложил ввести диктатуру тыла. Нет, провалили! К царю в Ставку примчался председатель Думы Родзянко и убедил не делать этого – дескать, это “бесполезно и опасно”, как бы пущих беспорядков не вызвало [133].
Единственное, чего смог добиться Алексеев – учреждения особой следственной комиссии генерала Н.С. Батюшина для борьбы с саботажем и экономическими диверсиями. В нее вошли лучшие специалисты и следователи контрразведки: Резанов, Орлов, Барт, Логвинский, Малофеев и др. И работать начали очень результативно. Да еще бы не результативно, ведь оперативных материалов у контрразведки уже было полным-полно. Знали, кого надо за жабры брать. А теперь наконец-то полномочия на это получили. Одними из первых были арестованы родственники Троцкого, Абрам Животовский с братом. Загремел за решетку банкир и медиамагнат Дмитрий Рубинштейн, тесно связанный с немцами через “Ниа-банк” Олафа Ашберга – летом 1916 г. в докладе кайзеру о развертывании подрывной работы канцлер Бетман-Гольвег назвал Рубинштейна “самой многообещающей личностью” [139]. Также арестовали юриста Вольфсона, промышленников Шапиро, Раухенберга, Шполянского, сахарозаводчиков Бабушкина, Гепнера, Доброго. Контрразведка копнула фирму Нобеля, Внешторгбанк, Международный банк. При обысках нашли предвоенные циркуляры германского генштаба № 2348 и 2348-бис, хранившиеся наряду с другими деловыми бумагами. В Международном банке обнаружили и инструкции Макса Варбурга [118].
Под удар попали еще не самые крупные фигуры – от них нити вели к настоящим “китам”. Бродскому, Цейтлину, Терещенко, Гинзбургам, Манусу. Но все это кончилось… ничем. Против комиссии подняла вой вся “общественность”, обыски и изъятия документов объявлялись вопиющими “беззакониями”, “разгулом реакции”. Комиссию Батюшина очень быстро и умело посадили в лужу. Нашли в ней слабое звено, некоего Манасевича-Мануйлова, при проверке очередного банка спровойировали его взять “отступного” – мечеными купюрами. Поймали на взятке, и все газеты растрезвонили, что комиссия просто занимается вымогательством. Что же касается арестов, то иностранная пресса квалифицировала их как… “еврейский погром”. В защиту “пострадавших” дружно выступили англичане, французы, американцы. А российские банкиры и промышленники вышли напрямую на царя, очень прозрачно намекая, что не время ссориться с их кастой. И добились своего, Николай II повелел закрыть дела. Причем даже это было использовано против него! Теперь распускались слухи – ага, дескать, сами видите, царь с царицей покрывают изменников и шпионов!

[quote=Легыч;42050487]Либеральную оппозицию Запад[/quote]
[em]не историк, глубина и серьёзность его исторических познаний и публикаций вызывает серьёзные сомнения — достаточно прочесть хотя бы несколько страниц из его работ[/em]
Хех, критичнее к источникам. Всяких паралитиков с монархизмом головного мозга тащить сюда не следует.

[quote=Легыч;42050504]Единственное, чего смог добиться Алексеев[/quote]
отречения царя. Молодец, чо там.

[quote=_Кошница_;42049913]Где миллионы, которые пошли умирать за совок в 1991 год? [/quote]
Коть, а где миллионы, которые в церкву ходили при царе?

[quote=Черный плащ;42050529]не историк, глубина и серьёзность его исторических познаний и публикаций вызывает серьёзные сомнения[/quote]
Так именно эти сомнения легко разрешаются. Достаточно разъяснить сам факт существования комиссии Батюшина, результаты ее деятельности, и речи в Думе от французских министров. Что-то никто не полез это оспаривать
зы: Кстати, цитировать Дюкова - моветон ;)

[em]онтрразведывательное отделение Генштаба располагало списком из 58 фирм, чьи связи с немцами были установлены достоверно и 439 фирм, подозревавшихся в таких связях. Но ничего не могло поделать с ними! Существующие законы не позволяли! Например, контрразведка прекрасно знала, что центром шпионажа в столице является гостиница «Астория». Знала, что руководят этой работой сотрудники гостиницы Рай, Кацнельбоген и Лерхенфельд. Но целых 2 года понадобилось… не для того, чтобы арестовать и покарать их. А лишь для того, чтобы закрыть гостиницу, лишив противника удобной «крыши» [118].[/em]
Паралич власти как и было сказано.
Знаешь, носатый, что бывает с пчелиной маткой, которая перестает плодоносить? Ее съедают пчелы, которые еще вчера кормили. Иначе - гибель семьи.

[quote=Черный плащ;42050538]отречения царя. Молодец, чо там.[/quote]
Бряхняяя...

[quote=Черный плащ;42050552]Паралич власти как и было сказано.[/quote]
А вот этого, ушастый, никто не оспаривает. Поэтому "шакалящим у посольств" надо сидеть тихо ;)

[quote=Легыч;42050551]Кстати, цитировать Дюкова - моветон[/quote]
Шамбаров - помешанный на заговорах идиот.
[img]http://bestmemes.ucoz.com/_si/0/82423630.png[/img]

[quote=Черный плащ;42050566]Шамбаров - помешанный на заговорах идиот. [/quote]
Ну и что? Вот ты к примеру, чепушилка - идиот, отрицающий заговоры, и что это меняет?

[quote=Легыч;42050553]Бряхняяя...[/quote]
Хех, святой соплежуй Ники ничего сам сделать не мог. Вначале его в жопу пинала жинка под влиянием психопата и, возможно, морфия. Потом понадобилось хорошая армейская зуботычина. И тогда инфантильный хозяин земли русской сделал первую и последнюю чего-то стоящую в своей зряшной жизни вещь - манифест 17.

[quote=Легыч;42050575]Ну и что?[/quote]
А то, что только говорящая древесина его может воспринимать - много бабла не заработать. Надо брать пример с Курги - и аудитория шире, и лексус под жопой, а не утка))

[quote=Черный плащ;42050580] манифест 17[/quote]
17 чего? Миллионов трупов? Все-таки ты редкостное чучело