К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Будни зелёной энергетики, или Генерал Мороз - секретное оружие русских.

0 - 10.02.2012 - 11:26
Операторы немецких энергосетей ... приняли решение запустить несколько остановленных атомных реакторов, чтобы предотвратить возможную перегрузку сетей из-за возросшего потребления энергии.
http://lenta.ru/news/2012/02/09/atom/
Мне всё интересно - Штюрмер начал молиться за неостановку Гольфстрима, или пока манкирует ? :)



Гость
41 - 11.02.2012 - 18:46
товарищи начали проводить Олимпиаду Москвав-80.
Олимпиада не при чём.
А вот вторжение в Афганистан с целью его опсовечивания
очень даже.
42 - 11.02.2012 - 19:57
31 -
Цитата:
Сообщение от Lucas Посмотреть сообщение
В Саратовском политехе разработали ротор, снимающий до 50%
- глЫбоко сомневаюсь... :)

Цитата:
Сообщение от Lucas Посмотреть сообщение
Нужен тихоходный генератор.
- Сарапульский завод выпускает, но по их каталогу на сайте - только на 500 Вт (может, есть и больше - можно списаться/созвониться).

Цитата:
Сообщение от Lucas Посмотреть сообщение
Для промышленного применения - стабилизатор (чтоб вывести на 220/50).
- мабуть, ИНВЕРТОР? :)
Такой?
http://invertor.ru/sin.htm

По-моему, на 9-12 КВт - вполне достаточно даже для вполне большого ветряка.
Но, если надо больше, у этого производителя, думаю можно изготовить под заказ и большей мощности. Импортные, конечно же, гораздо дороже.
43 - 11.02.2012 - 19:58
Цитата:
Сообщение от Rcorp Посмотреть сообщение
При ср ЗП 17000р
- ужО средняя аж 23 тыр :)
44 - 11.02.2012 - 20:01
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
38) По аналогии ЧМ 2018 (1917) - революция, или сразу Гражданская?
- ага, прям на состязаниях по биатлону все и начнется - стволы со стрельбища развернут на трибуны... :)))
45 - 11.02.2012 - 20:02
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Для отопления можно использовать не генератор, а МЕШАЛКУ
- это че такое? Типа теплового насоса? :)
Гость
46 - 11.02.2012 - 21:35
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
28-Pawlik > (перепрочёл) пипец ... Павлик, чем хочешь поклянусь - на Ленте именно так и было сформулировано.
Ну значит на ленте ошиблись а потом исправились. Никто дополнительные атомные реакторы не заводил.
47 - 11.02.2012 - 21:57
Цитата:
Сообщение от Pawlik Посмотреть сообщение
Никто дополнительные атомные реакторы не заводил.
- кстати,я тоже удивился такой новости, поскольку запустить реактор АЭС - это отнюдь не просто дернуть за шнурок или нажать кнопку. :)
Гость
48 - 12.02.2012 - 01:32
45-nickd55 >
:-)))
Так и знал,что кто-нить мне здесь подскажет...
На Науке и Технике, в свое время, зафлудили...

Буду иметь ввиду.
Щаз денег нет на реализацию.
А про инвертор - да, подзабыл чуток. Года полтора прошло, когда думали. Несколько, для меня, необычная тема была.

На счёт съёма - то цифры точные не помню, но против ветряков разница была ой. Да и логически сходилось. Там вертикальный ротор с направляющими. Без необходимости подстраиваться под направление ветра.
Очь понравилось.
Гость
49 - 12.02.2012 - 01:40
Цитата:
nickd55
45 - Вчера - 20:57

- мабуть, ИНВЕРТОР? :)
Такой?
http://invertor.ru/sin.htm
Пасиб, глянул. Простые, но, малоэффективные вещи.
Кроме, собственно, инвертора.
50 - 12.02.2012 - 04:59
49-Pawlik > хех, кто-то спрашивал - а почему это её называют Лента.вру ?
50-nickd55 > как бы да, - но и остановленную тепловую запустить - имхается, тоже не просто кнопочку нажать.
Гость
51 - 12.02.2012 - 08:42
Цитата:
Сообщение от Василий_S Посмотреть сообщение
(1) А Северный Поток? Недоперепонял!
))))))
По мне так, Северный Поток, и планы увеличить потребление газа в Европе до 2020 го года на 40 % - прямое доказательство похолодания климата в Европе. И это есть хорошо, для нас.
52 - 12.02.2012 - 10:26
42) Боян не мой:) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D1%87. Там холоднее было!
53 - 12.02.2012 - 10:31
48)Мехонический способ получения тепла за счет трения
(перемешивания) воды или антифриза.
54 - 12.02.2012 - 10:51
Цитата:
Сообщение от Lucas Посмотреть сообщение
Там вертикальный ротор с направляющими. Без необходимости подстраиваться под направление ветра.
- :)
Я сначала тоже повелся на красивые сказки про роторные (вертикальные) ветряки, но когда чуть глубже копнул физику - оказалось, что (хоть тресни) с ветра реально можно снять лишь небольшую часть энергии, на малых скоростях ветра без разницы какой ветряк (поскольку снимаемая мощность выходит столь мизерна, что разницы в том сколько тебе удалось снять на скорости 2м/с - 5 Вт или 10Вт - не играет никакой роли, фактически это все равно НОЛЬ).

А стоимость роторных ветряков при этом - в полтора-два раза выше, чем традиционных. :)
55 - 12.02.2012 - 10:53
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
48)Мехонический способ получения тепла за счет трения (перемешивания) воды или антифриза.
- непродуктивно, КПД будет дохлый.
56 - 12.02.2012 - 10:57
Давеча списался с одним НИИ, который на своем сайте красиво расписал свой ветряк - типа почти космические технологии и все такое, запросил цену и офигел - за такие деньги можно купить штуки четыре стандартных ветряка и получить в три раза большую полезную мощность. :)
57 - 12.02.2012 - 19:31
Не знаю что там лента наврала, но Ревенко в итогах недели сейчас спел про несколько энергоблоков АЭС, которые собираются запустить немцы
58 - 13.02.2012 - 03:30
60-Эвелина > "Время покажет" (с). Если запустят - вряд ли это укроется от "возмущённой общественности".
59 - 13.02.2012 - 06:19
Общественность замёрзла - оттает, тогда и зачирикает...
60 - 13.02.2012 - 07:03
Фигня, а не проблема. Греки её сегодня ночью уже решили.
61 - 13.02.2012 - 07:05
63-Lich > Афины подожгли ? А чё, вполне себе решение ...
А ты был не прав, ты всё спалил за час,
И через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей.
(с)
62 - 13.02.2012 - 07:26
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Но в этот час стало всем теплей.
Теперь теплее на сотню лярдов евро станет.
А что, идея! Спалю пару чужих сарайчиков в знак протеста, глядишь пару сотен тысчёнок и подкинут. Вот только страну выбрать надо. В нашей то не дерьмократической только бесплатное содержание и жильё от государства получу. ((( ТОТАЛИТАРИСТЫ!!!!!!!!!
63 - 13.02.2012 - 09:26
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Фигня, а не проблема. Греки её сегодня ночью уже решили.
- эллины греются? :)
64 - 13.02.2012 - 09:51
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от saurus 48)Мехонический способ получения тепла за счет трения (перемешивания) воды или антифриза. - непродуктивно, КПД будет дохлый.
КПД почти 100%. Потери только в подшипниках вне помещения. Вся энергия, которую уловит ветряк, превратится в тепло.
65 - 13.02.2012 - 11:12
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Общественность замёрзла - оттает, тогда и зачирикает...
Армяне, в своё время, помёрзли немного и решили лучше с АЭС.
66 - 13.02.2012 - 11:15
67-Ролд > у генератора (без инвертора) КПД тоже близок к 100%, а построить термоизолированную мешалку не проще, ИМХО.
68-Ролд > таки да. И 9 баллов она выдержала в своё время.
З.Ы. Ролд, Вы имеете отношение к ЯЭ. Насколько сложно запустить законсервированную АЭС или АСТ ?
67 - 13.02.2012 - 11:47
69-Winny >
1 - генератор посложнее мешалки будет, т.е. дороже.
2 - 9 баллов было в Спитаке, на АЭС было явно меньше. Но Армянская АЭС на самом деле рассчитана на 9 баллов.
3 - Смотря как он законсервирована. Если просто остановлена, то очень быстро (день-два). А вот если активная зона выгружена, теплоноситель слит - то долго (недели, а то и месяцы).
68 - 13.02.2012 - 11:55
70-Ролд >
1. мм, генератор можно повесить на мачте (по краймере, в домашних ветряках). Мешалка - как минимум, одна передача от ротора к самой мешалке. При горизонтальном вращающемся роторе - что-то типа заднего моста у заднеприводных машин. Тоже, ээ, недёшево.
2. Ясно. Немножко преувеличил :)
3. спс, будем знать.
Гость
69 - 13.02.2012 - 12:02
71-Winny >
При горизонтальном вращающемся роторе - что-то типа заднего моста у заднеприводных машин.
Не.В мосте ещё дифер стоит.Да и передача гипоидная
А тут остаточно конички.
Гость
70 - 13.02.2012 - 12:07
Если локально что то греть то моно и мешалкой.
Но провода по любому будет дешевсле кинуть чем трубы.
71 - 13.02.2012 - 12:53
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
КПД почти 100%. Потери только в подшипниках вне помещения. Вся энергия, которую уловит ветряк, превратится в тепло.
- извините, но это - невозможно. :)
Начнем с того, что передаточный механизм - это не только подшипники. Чем дальше от ветряка накопительный бак для горячей воды - тем больше потери. Если бак близко - потери все равно будут, но уже на участке передачи тепла.
Кроме этого, мне пока вообще не понятен сам физический процесс с помощью которого путем простого перемешивания выделяется тепло из воды.
Сколько миксером ни крути воду (на высоких оборотах!), почему-то не заметен нагрев. А тут будут НИЗКИЕ обороты (300-400 об\мин).

О КАКОМ НАГРЕВЕ вообще идет речь?

Выше я предполагал, что речь может идти о тепловом насосе, но в этом случае потребуется источник электрической энергии для работы водяного насоса в системе. По-сути, это - "холодильник наоборот".
72 - 13.02.2012 - 13:53
74-nickd55 >Не имеет значение какие будут обороты. Закон такой физический - затраченная энергия должна почти полностью превратится в тепло. часть энергии имеет право уйти на сторону превратившись в звук бульканья. остальное в тепло. Передаточный механизм - это только подшипники, ну ещё уплотнение на входе в помещение. Потери на завихрение воздуха от вращения вала - мелочь.
PS: все атомные станции пускаются именно таким способом))) При пуске блока, разогрев реактора и контура его охлаждения идёт именно размешиванием воды (реактор ещё не пущен, а насосы работают). Вода греется до 140 градусов, а уже потом пускают реактор и начинается дальнейший ядерный разогрев.
Гость
73 - 13.02.2012 - 14:09
75-Ролд >
Если вал не один будут потери в передаче.
Бульканье тоже превратится в тепло))
74 - 13.02.2012 - 15:48
Хорошо погрелись греки: стражи порядка арестовали 23 человека, подозреваемых в участии в массовых беспорядках, и задержали 25 демонстрантов до выяснения всех обстоятельств инцидента. Ранее стало известно о том, что в столкновениях пострадал один полицейский.
Протестующие также подожгли более 10 зданий в греческой столице. Анархисты в черных масках нападали на полицейских, швыряя в них камни, бутылки и "коктейли Молотова".
Отметим, что помимо Афин демонстрации также прошли на острове Корфу и в других городах страны. В результате, по предварительным данным, сгорело несколько зданий, около 1,5 тыс. человек пострадали.
75 - 13.02.2012 - 15:50
+74) Тепловой насос - можно в скважинах греть воду...
76 - 13.02.2012 - 16:22
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
затраченная энергия должна почти полностью превратится в тепло
- но при этом количество выделяемого тепла в единицу времени зависит от трения.
Следовательно, для получения заданного количества тепла в единицу времени требуется создать определенную силу трения. В тепловом насосе это достигается за счет перемещения теплоносителя через трубопроводы разного диаметра.
В случае с ветряком функции теплоносителя, вероятно, должны заключаться лишь в аккумулировании и переносе извлеченного тепла, а трение должно быть создано какими-то иными механизмами.
77 - 13.02.2012 - 18:49
79-nickd55 >В тепловом насосе это достигается за счет перемещения теплоносителя через трубопроводы разного диаметра.
Вообще-то в тепловом насосе эффект достигается изменением агрегатного состояния вещества(испарение/конденсация).
КПД теплового насоса намного больше 100%, его конечно, не сравнить с мешалкой, но у мешалки достоинство - простота и дешевизна.
78 - 13.02.2012 - 18:53
80-Ролд > можно уточнить, что тепловой КПД теплового насоса. В том смысле, что 1 квт/ч эл.энергии, потраченный на насос, принесёт 2 - 4 квт/ч тепла.
79 - 13.02.2012 - 19:32
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Вообще-то в тепловом насосе эффект достигается изменением агрегатного состояния вещества(испарение/конденсация).
- правильно, но это достигается именно путем, который я коротко описал. Если я не прав - подскажите каким конкретно способом достигается изменение агрегатного состояния?


Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
но у мешалки достоинство - простота и дешевизна
- и низкая эффективность.
Еще раз спрошу - КАК конкретно достигается превращение работы в тепло в такой мешалке?
Просто какой-то миксер месит воду и все?
banned
80 - 13.02.2012 - 19:32
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
В тепловом насосе это достигается за счет перемещения теплоносителя через трубопроводы разного диаметра.
Ну вы сказанули :))
По такой логике водопровод тоже тепловой насос.
лучше почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплово...81.D0.BE.D0.B2


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены