Бремя белого человека
 

[url]http://www.ng.ru/ideas/2003-11-25/10_empire.html[/url]
Следует наконец признать, что международным суверенитетом могут обладать лишь государства, способные осуществлять функции суверена внутри своих границ. Если же главная из этих функций состоит в обеспечении равенства граждан перед лицом суверена, то государства, практикующие репрессии и преследования по национальному, этническому, религиозному или идеологическому признакам, сами исключают себя из числа суверенных стран. Они не могут апеллировать к международному сообществу, и к ним могут не применяться традиционные нормы международного права.
-
Собственно, возвращения империй в былом виде - к чему призывает автор статьи - невозможно. Слишком сильно изменился мир, слишком сильно изменился человек, общество. Самое главное - сейчас отсутствует та гигантская культурно-техническая пропасть что была между колонизаторами и автохтонами. Однако, основная мысль не в этом.

(0) [quote=ngugov;29302225]Самое главное - сейчас отсутствует та гигантская культурно-техническая пропасть что была между колонизаторами и автохтонами[/quote] - посмотри на афган - втоптать в средневековье - да не хрен делать - всего лишь надо поддержать оружием радикальных исламистов.

1-KRIHA > очнись. В Афгане пытались насильно вытащить из Средневековья.

[quote=KRIHA;29303049]посмотри на афган - втоптать в средневековье - да не хрен делать - всего лишь надо поддержать оружием радикальных исламистов.[/quote]
Дык, Афган и есть средневековье. Как только исчез внешний фактор, территория вернулась к своему естественному состоянию. В этом смысле нынешнее присутствие американцев дает хоть какую-то надежду. Сейчас, конечно, США никаких телодвижений для развития Афгана не предпринимает, ограничиваясь довольно вялыми и малоэффективными мерами по ограничению культивирования опиумного мака местным населением. Но сам факт их наличия уже плюс.

Korelsky
2 - Не спорьте в Афгане было высокоразвитое население , процветали науки и искусства , а знаменитые афганские технологии!

[quote=wws;29303389] 0 - это про Украину, видимо. [/quote]
Неа. На Украине нет геноцида, нет экономического коллапса, голода и массового обнищания населения - всего того что принято называть гуманитарной катастрофой. Худо-бедно страна поддерживает свой суверенитет. Сравнивать Украину с, к примеру, Угандой при Иди Амине нельзя.

[quote=ngugov;29302225]Самое главное - сейчас отсутствует та гигантская [b][u]культурно-техническая пропасть[/u][/b] что была между колонизаторами и автохтонами[/quote]Если в руках аборигена АК, это не значит, что он чегой-то преодолел.
И даже без этого видно, какая ментальная пропасть между, например, коренными французами и значительной частью новых афроазиатских граждан этой страны.

1-KRIHA > Это серьезно?

[img]http://ic2.pbase.com/o6/54/14154/1/83230527.Hehstghw.PaghmanBeforeAfter.jpg[/img]
Авганистан в средневековье (1967 г.)

[img]http://ic2.pbase.com/o6/54/14154/1/83230527.Hehstghw.PaghmanBeforeAfter.jpg[/img]
Авганистан вытащенный из средневековья (2007 г.)

Место одно и тоже, если чо. [url=http://board.rt.mipt.ru/index-dev.cgi?read=6719615]фотки отсюда[/url]

[quote=дед;29303497]Если в руках аборигена АК, это не значит, что он чегой-то преодолел. [/quote]
Что-то да преодолел. По крайней мере, он обладает большими возможностями (а его колонизаторы, соответственно, меньшими), чем индеец 15 века или китаец 19.

+8 А фотка одна оказалась, большая. Но это уже мелочи :))

[quote=ngugov;29303472]Неа. На Украине нет геноцида, нет экономического коллапса, голода и массового обнищания населения - всего того что принято называть гуманитарной катастрофой. Худо-бедно страна поддерживает свой суверенитет. Сравнивать Украину с, к примеру, Угандой при Иди Амине нельзя.[/quote]
Это потому что на Украине половина населения русские и русскоязычные,а так смотри тему про Анголу, хохлы бы давно уже залезли,если не на пальму, то на чорвоную калыну точно.

Вот ещё средневековый авган
[img]http://spvd.cz/svet/af/kabul/kabul_03.jpg[/img]

Вчерашний Дождь - последствия внешнего управления Персией, Британией, Россией. Скорее всего, США (к счастью для США и к несчастью для Афгана) вкладывать средства в территорию выше требований ее умиротворения не будет.

[quote=ngugov;29303624]Что-то да преодолел. По крайней мере, он обладает большими возможностями (а его колонизаторы, соответственно, меньшими), чем индеец 15 века или китаец 19.[/quote]Разрыв еще больше,поверь на слово.
Современные европейские армии испепеляют на раз-два-три все олалаховские банды-Ирак,Афган,Мали и протчая.

И ещё парочка зарисовок из дремучего средневековья:
[img]http://www.childrenpedia.org/10/6.files/image088.jpg[/img]
Участок дороги Кушка — Герат — Кандагар длиной 700 км — мост через реку Аргендаб.
[img]http://graphics8.nytimes.com/images/2009/10/18/weekinreview/18afghan.xlarge1.jpg[/img]
A street scene in downtown Kabul, 1977.

[quote=_Кошница_;29303656]Это потому что на Украине половина населения русские и русскоязычные,а так смотри тему про Анголу, хохлы бы давно уже залезли,если не на пальму, то на чорвоную калыну точно.[/quote]
К хохлам по-разному можно относиться (как к немцам или американцам), но надо признать, что они способны на суверенитет. Белые люди, ё.

[quote=_Кошница_;29303792]Разрыв еще больше,поверь на слово. Современные европейские армии испепеляют на раз-два-три все олалаховские банды-Ирак,Афган,Мали и протчая.[/quote]
Выполнять полицейские функции долгое время армия неспособна, для этого требуется создание специализированных формирований, в том числе и из местного населения. Вот это как раз сейчас и не возможно.

Ой, и что, бремя белого человека теперь кончилось и не действует?
А Сиджампа знает?

[quote=ngugov;29303822]К хохлам по-разному можно относиться (как к немцам или американцам), но надо признать, что они способны на суверенитет. Белые люди, ё.[/quote]Чиво-чиво?ВЕками не были способны, сейчас русские донбасяки их раком ставят,и вдруг их сравнивать с немцами или с американцами?
Не, давай закрывать тему.

[quote=_Кошница_;29304003]Чиво-чиво?ВЕками не были способны, сейчас русские донбасяки их раком ставят,и вдруг их сравнивать с немцами или с американцами?[/quote]
Веками не были, сейчас - способны.
Кого ставит раком "хохол" с Гонтой, я не знаю, но это их внутренние проблемы.

Хохол и Гонта-это Яныч и Хвёдырыч? Ну,тогда,да...

[quote=_Кошница_;29304147] Хохол и Гонта-это Яныч и Хвёдырыч? Ну,тогда,да... [/quote]
Ты, по-идее, должен знать, кто это. В любом случае, вмешательства европейцев (или американцев) Украине не требуется. Пока. Дальше видно будет.

С такой формулировкой можно влазить в абсолютно любую страну. Где у нас не найдется каких-нибудь обиженных? Да везде есть, там где-нибудь мусульман обижают не дают шореад ввести, тут христиан режут, там гомосеков в церкви не венчают. Все попадают, кроме тех, кто собсно нарастил себя мускулы побольше и теперь его не колыхает, что там кто про них думает.

1. «Мы прекрасно понимаем, что если война в современном мире не ведется военными средствами, то это не значит, что она не ведется. Она просто превратилась в экономическую форму. Войны могут валютными, таможенными, ресурсными. Конкурентная среда, в которой мы живем, вынуждает государства их использовать. Призыв, который Россия адресует стране, как мы предполагаем, в которой у нас нет проблемы цивилизационного диалога… Нам представляется, что мы вместе можем выторговать лучшие условия. Но что мы слышим в ответ: «Знаете, мы попробуем, пожалуй, сами». Руководство РФ в таких случаях говорит: «Коллеги, мы от вас хотим только одного – ясности. Сами? Значит, сами. Только потом без обид», – сказал дипломат.

«Я напичкан конкретными примерам. Вот, есть целый ряд результатов, которое российское руководство и украинское руководство было склонно интерпретировать как совместный успех. Ну, например, в производстве самолетов АН-70. Теперь я вам открою динамику: вначале Минобороны Российской Федерации предполагало закупить 70 единиц, затем – 60, в предпоследний раз – 16. Теперь – ноль. Потому что Россия начала производить военно-транспортные самолеты Ил-476, поскольку любое предложение сохраняет актуальность определенный срок. Ну, так мир устроен, и так работает мое руководство», – добавил посол.

«Если в течение определенного периода ответ не поступает, Россия вынуждена искать альтернативу. Мы сегодня живем с ограниченным временным лимитом, и эта особенность в стране, которую я представляю на Украине, весьма хорошо понимается. Но не всегда понимается теми партнерами, с которыми мы здесь взаимодействуем», – резюмировал Зурабов.
2. Евросоюз должен четко зафиксировать, что Украина пока не имеет перспективы членства в ЕС, убеждены немецкие эксперты.
В ближайшем будущем Украина не сможет интегрироваться в Европейский Союз и об этом европейские лидеры должны честно сказать украинцам, уверен руководитель Европейской академии в Берлине Экгарт ШТРАТЕНШУЛЬТЕ, сообщает "Немецкая волна".
Об этом он сказал, выступая во время видеоконференции, где речь шла об отношениях между Германией и Украиной.
[b]«Вам самим следует лучше заниматься развитием страны. Мы же не можем предложить путь к счастью»[/b], - заметил Э.ШТРАТЕНШУЛЬТЕ.
Сами хохлы постоянно требуют вмешательства белых.САМИ.

Вот про Кабул много фото [url]http://zyalt.livejournal.com/459145.html[/url] в том чиле из серии Было/Стало. Жесть, конечно.

(2) именно СССР это удавалось лучше чем у других, но сша решили иначе - решили дать оружие мракобесам.
я к тому сказал, что одно политическое решение и все эти фразочки "[b]отсутствует та гигантская культурно-техническая пропасть что была между колонизаторами и автохтонами[/b]" - гроша выеденного не стоят.

так что сам очнись.

мало афгана - посмотри на Ливию.
одно решение мировой бандитской группировки - и нет страны - кровавое месиво.
ирак опять же.

"смех и радость мы приносим людям" (с) НАТО.

[quote=KRIHA;29305435] именно СССР это удавалось лучше чем у других, [/quote]-в Афганистане удалось?
В Зимбабве удалось? В Конго удалось?В Анголе удалось?

26-KRIHA > и безусловно удавалось лучше потому, что были вооружены светлыми идеями Ленина. Однако пора научиться не видеть твои посты бо шибко расстраиваюсь с их однотипно дибильного содержания.

26-KRIHA > [quote=KRIHA;29305435]именно СССР это удавалось лучше чем у других, но сша решили иначе - решили дать оружие мракобесам.[/quote]Не надо ля,ля.
СССР вовсю поддержиеало и вооружало бандитов в Азии и Африке, но своих.
Ну, а Штаты своих.
Просто на все происходящее в мире вы смотрите с позиций великой державы, во многом растерявшей свои позиции, но согранившей амбиции.

[quote=_Кошница_;29304457]Сами хохлы постоянно требуют вмешательства белых.САМИ.[/quote]
Ну примеры разного рода сотрудничества не есть цивилизационное вмешательство, создание и изменение культурных трегеров. Что же касается ЕС, то наиболее заинтересованные в нем страны - Германия с Францией. Белее (культурно) некуда. Кроме того, колонии как правило не просили "пойдите княжить и володеть нами", скорее наоборот - всячески сопротивлялись, не понимая своего счастья. Умение видеть более великое, могущее помочь подняться, кстати, уже маркер определенного уровня развития.
[quote=KRIHA;29305521]мало афгана - посмотри на Ливию. одно решение мировой бандитской группировки - и нет страны - кровавое месиво. ирак опять же.[/quote]
Ну НАТО тут не при чем. Что Ливия, что Ирак, что Афган или там Гаити какое суть постколониальные искусственные образования, которые были способны к жизни исключительно благодаря внутреннему террору и питанию извне. Этакие гомункулы или, более точная аналогия, люди, подключенные к аппарату искусственного дыхания - отключи и смерть. Однако, если бы Франция вернулась в Ливию всерьез и надолго, то это бы принесло ливийцам больше пользы, чем бед. Увы, но нынешние державы, с одной стороны чувствуя некоторую ответственность за созданные ими образования, считают своим долгом (и правом, разумеется) вмешиваться во внутренние процессы, а с другой всячески стараются не нарушить пресловутый суверенитет, поэтому вмешательство получается неполным, незаконченным - врач вас разрезал, удалил опухоль, а зашивайтесь сами. Таки полумеры и приводят к нелепым и трагичным ситуациям. Об этом в статье и говориться.

(29) в афгане СССР строил школы, сша - тупо спонсировали исламистов.
(30) много чего было - ты посмотри что сейчас происходит - сша просто вооружает бандитов и головорезов и ты надеешься что израиль до сих пор является непотопляемым авианосцем на ближнем востоке? обамка защитит тебя? да не смеши меня.

[quote=ngugov;29308806]были способны к жизни исключительно благодаря внутреннему террору и питанию извне.[/quote] - бла бла бла - приплыли эльфы и смех и радость принесли знаем знаем

[quote=KRIHA;29309077]бла бла бла - приплыли эльфы и смех и радость принесли знаем знаем[/quote]
Сам же говоришь: "строили школы". Ну и почитай про колониальную Африку, Б.Восток.

"если бы Франция вернулась в Ливию всерьез и надолго"
А есть возможность так вернутся? Сдается мне что такой возможности нет. Требует многих человеческих и финансовых ресурсов. Даже амеры на такое уже не способны. Разбомбили. Устроили хаос. Попытались поймать " рыбку в мутной воде". Все.

+34. Собственно, кем были Ливия с Ираком до последнего времени? Их период независтимости - чуть более полувека. До этого - века под управлением турками, потом небольшой период под европейцами. Все что было создано в этих странах, сами эти страны, - все сделано чужими руками, руками белых людей. Основа их экономического благополучия - нефть - была разведана белым человеком, добывал в основном ее белый человек, покупал ее тоже белый человек. Все ништяки от нефти получали местные. Разве это справедливо?

[quote=bandito mexikano;29309458]А есть возможность так вернутся? Сдается мне что такой возможности нет. [/quote]
Об этом я сказал в самом начале. Нет ни возможности, ни желания.
[quote=bandito mexikano;29309458]Разбомбили. Устроили хаос. Попытались поймать " рыбку в мутной воде". [/quote]
Не совсем так. Государства, которые не могут осуществлять свою основную функцию - поддержание суверенитета - требуют вмешательства извне.

37-ngugov >Да и тех кто пытается поддерживать всячески лишают этой возможности. Ирак, Ливия...

8-Вчерашний Дождь > фотка похоже на советскую пропаганду. Вот реальная

[url]http://bamiyan.de/70bw17/pages/70-17-x06.html[/url]

+39 или вот еще реальные фотки 70 ых годов [url]http://www.pbase.com/qleap/afghan_1&page=all[/url]