| 0
- 19.08.2013 - 19:03
|
Министр финансов России Антон Силуанов предложил сократить численность госслужащих в регионах Северо-Кавказского федерального округа, а также расходы на их содержание.....Силуанов привел данные, согласно которым среднее число госслужащих на тысячу жителей России — 1,8 человека, тогда как в Ингушетии, например, этот показатель составляет 4,6 человека, а в Дагестане — 3,5 человека.......Особо Силуанов обратил внимание на количество служебных автомобилей чиновников в северокавказских республиках. По словам министра, «чемпионом» по этому показателю является Чечня, где число автомобилей на балансе государственных органов составляет 0,27 единиц на одного сотрудника, тогда как в среднем по России тот же показатель равен 0,06. ....... http://lenta.ru/news/2013/08/19/officials/     | | |
| 41
- 21.08.2013 - 11:33
|
(35) Ну вообще-то это не так. Практически все дают количество убитых у русских больше. Но это не важно. Пусть будет примерно одинаково. Но! Французы - наступающая сторона. А наступающие всегда теряют больше. Плюс посмотреть на КОЛИЧЕСТВО ЗАХВАЧЕННЫХ ПЛЕННЫХ И ТРОФЕЕВ. Это очень важный параметр. (38) Можно очень много говорить что хотел или не хотел Наполеон. Пусть так. Куда важнее - ЧТО ХОТЕЛИ РУССКИЕ? Т.е. КАКАЯ ЦЕЛЬ русской армии была в этой битве. С Наполеоном понятно - он шел в Москву. А вот что русские добивались? И уже потом по итогам ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ нужно судить о проигрыше или выигрыше. Итак. Главный вопрос - ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ РУССКОЙ В БОРОДИНСКОМ СРАЖЕНИИ? | | |
| 42
- 21.08.2013 - 11:36
| 41. А там были пленные? Очень любопытно... | | |
| 43
- 21.08.2013 - 11:52
| Цитата:
А вот ежели бы изучали историю не по СМИ, а по источникам более близким по времени к обсуждаемым событиям, то узнали много бы нового. Для начала почитайте "Бородино": "Да, были люди в наше время, Могучее, лихое племя: Богатыри — не вы. Плохая им досталась доля: Не многие вернулись с поля. Когда б на то не божья воля, Не отдали б Москвы! Так что о мысли о сокрушительной победе русских войск под Бородино Вам вдолбили из ящика! Вспоминайте чаще слова профессора Преображенского о вредности чтения газет перед едой.))) | | |
| 44
- 21.08.2013 - 11:53
|
(42) Именно так! Из русских войск 5 тысяч пленных были захвачены французами. Французов - 0 шт. Это очень важная цифра. В плен попадают те, кто отступает. Очень редко наоборот. | | |
| 45
- 21.08.2013 - 11:55
|
(43) Ну да. Ну да. Цитировать агитку, написанную по заказу властей... Лучше скажи просто - КАКУЮ ЦЕЛЬ ПРЕСЛЕДОВАЛИ РУССКИЕ В ЭТОЙ БИТВЕ? | | |
| 46
- 21.08.2013 - 12:01
|
(43) Ну а вообще логика захватывающая. Представь - очередной боксер получил люлей от, например, Кличко. И говорит - "Я победил! Т.к. не будь господня воля, то я бы наставил фингалов этому амбалу. А так, господня воля против меня и поэтому я победил!" Не эта ли схемя у стихоплета? | | |
| 47
- 21.08.2013 - 12:01
|
44. Да, действительно были. "Около тысячи" в русской армии, и тысяча двести у французов. И снова ничья... та шож ты будешь делать ;) | | |
| 48
- 21.08.2013 - 12:02
| 45-kubanoid4 >Бог сказал отдать мацкву, ну все же православные, взяли и отдали, че там уж:) | | |
| 49
- 21.08.2013 - 12:03
| 45. С целью как раз очень просто. Русские хотели наконец подраться. Подрались. Цель достигнута. | | |
| 50
- 21.08.2013 - 12:11
|
(49) Т.е. просто в войнушку поиграть? Бред. (Ну так тогда и Гитлер в Сталинградскую победил... - хотел подраться, подрался. цель достигнута. | | |
| 51
- 21.08.2013 - 12:15
| Цитата:
Что Вам опять не так? ))))))) | | |
| 52
- 21.08.2013 - 12:39
|
44)- kubanoid4 ..Французов - 0 шт... мене всегда настораживали абсолютные цифры (к коим относитцо 0 и 8, повёрнутая на 90 гр.) маленькая врака рождает большое недоверие.. особой логики не надо, что бы со 146% вероятностью предположить: пленённых французов було не намного меньше пл-х русских.. (это в условиях когда укрепления по нескольку раз переходили из рук в руки.., канэшна французы своих обморочных забирали, а наши нет..) | | |
| 53
- 21.08.2013 - 12:41
|
50. С точки зрения хомячка конечно бред. А с точки зрения практически всех офицеров - самое оно, поэтому Кутузов и согласился. У него то самого было две точки зрения 1. стратегически это было в общем то по прежнему не нужно 2. как офицер он тоже хотел боя, а не маневров После длительного отступления боевой дух армии обычно несколько падает, вот его таким образом и поправили | | |
| 54
- 21.08.2013 - 12:43
|
Ну да ладно. Но никто так и не сформулировал цели русских в Бородинском сражении. (Идиотская цель - в войнушку поиграть, я думаю, рассматриваться не должна). | | |
| 55
- 21.08.2013 - 12:45
| Цитата:
| | |
| 56
- 21.08.2013 - 12:46
| Хехе... надо сформулировать цель дуэли д'Артаньяна с АтосомПортосомАрамисом. Идиотская цель оскорбления рассматриваться не должна ;))) | | |
| 57
- 21.08.2013 - 12:48
|
55. Вообще то вечером Кутузов собирался продолжать. Ему с горки показалось, что он таки наклал корсиканцу. Но, получив сведения о потерях, решил все-таки отступить. А потом решил и сдать Москву. И кстати, поднявшийся боевой дух позволил эту трагедию все-таки пережить без истерик | | |
| 58
- 21.08.2013 - 12:52
|
45-kubanoid4 > Чтобы понять почему и зачем было Бородино вообще то тебе нужн прикупить хотя бы пару грамм куриных мозгов - твои для этой цели просто не подходят. Да и вообще сомневаюсь что у тебя в голове мозги а не кю. Иначе ты и сам сообразил бы, чем хреново Наполеону Бородино в том виде в котором оно случилось - русская армия не разбита, не деморализована, а потери материальных ресурсов и личного состава элементарно восполняются потому что ТВД и места дислокации производства вооружений и источник пополнения живой силы находятся прям рядышком. Так что даже если принять версию что победа определяется по очкам (то бишь по головам убитых и раненых, попавших в плен и потеряных орудиях) и исходить из абсолютно филькиной оценки французов и то получится, что Наполеон влетел в Бородино как хрен в бетон. Видимо, он пропустил такое общеизвестное понятие как "пиррова победа" когда проходил свое военное обучение. Ибо каждую пушку ему нужно было тащить из Европы а не из Тулы, и каждый солдатик Наполеона прошел не одну тыщу верст чтобы вступитиь в бой при Бородино - а игде "запасные французы"? Тоже в тыщах верст? Так что каждый потеряный Наполеоном солдат НЕВОСПОЛНИМ В СРЕДНЕСРОЧНОЙ ПЕРЕСПЕКТИВЕ. А уж за офицерско-генеральский состав и говорить не приходится, после Бородино отрядами солдат расквартированых вблизи Москвы командовали унтер-офицеры, то есть те же самые солдаты - старослужащие, не обремененные излишними знаниями в области стратегии и тактики - а почему так? Да потому, что в 1899 году французский историк Мартиньен на основе сохранившихся документов установил, что было убито не менее 460 офицеров, известных пофамильно - а общие потери офицерского состава в войсках Наполеона оцениваются историками в 600 человек. То есть при тогдашней стандартной комплектации 1 офицер на 100 человек Наполеон потерял ПОЛОВИНУ своих командиров. И оставшиеся без мозговитых командиров солдатики лихо попали в потные партизанские объятия, в результате чего за Березину и ушло так мало из пришедших. Так же не следует забывать что раненые в те времена не выздоравливали в большинстве случаев а умирали - антибиотиков то не было, и ранение средней тяжести тогда означало мучительную смерть от гангрены спустя месяц-два. Так что всех наполеоновских средне-тяжелораненых тоже можно заносить в реестр под названием "безвозвратные потери" - гуманизмом тогда особо не страдали, и если раненых русских Кутузов легко размещал в любом месте без всякой охраны то раненых французов нужно было охранять от великой любви русского народа к иноземным захватчикам. Так что Наполеон проиграл уже только потому, что русская армия после Бородино осталась боеспособной. Ну и русские варвары отказались сдаваться потому что просвещенный | | |
| 59
- 21.08.2013 - 13:10
|
45-kubanoid4 > Чтобы понять почему и зачем было Бородино вообще то тебе нужноо прикупить хотя бы пару грамм куриных мозгов - твои для этой цели просто не подходят. Да и вообще сомневаюсь что у тебя в голове мозги а не кю. Иначе ты и сам сообразил бы, чем хреново Наполеону Бородино в том виде в котором оно случилось - русская армия не разбита, не деморализована, а потери материальных ресурсов и личного состава элементарно восполняются потому что ТВД и места дислокации производства вооружений и источник пополнения живой силы находятся прям рядышком. Так что даже если принять версию что победа определяется по очкам (то бишь по головам убитых и раненых, попавших в плен и потеряных орудиях) и исходить из абсолютно филькиной оценки французов и то получится, что Наполеон влетел с Бородино как хрен в бетон. Видимо, он пропустил такое общеизвестное понятие как "пиррова победа" когда проходил свое военное обучение. Ибо каждую пушку ему нужно было тащить из Европы а не из Тулы, и каждый солдатик Наполеона прошел не одну тыщу верст чтобы вступитиь в бой при Бородино - а игде "запасные французы"? Тоже в тыщах верст? Так что каждый потеряный Наполеоном солдат НЕВОСПОЛНИМ В СРЕДНЕСРОЧНОЙ ПЕРЕСПЕКТИВЕ. А уж за офицерско-генеральский состав и говорить не приходится, после Бородино отрядами солдат расквартированых вблизи Москвы командовали унтер-офицеры, то есть те же самые солдаты - старослужащие, не обремененные излишними знаниями в области стратегии и тактики - а почему так? Да потому, что в 1899 году французский историк Мартиньен на основе сохранившихся документов установил, что было убито не менее 460 офицеров, известных пофамильно - а общие потери офицерского состава в войсках Наполеона оцениваются историками в 600 человек. То есть при тогдашней стандартной комплектации 1 офицер на 100 человек Наполеон потерял ПОЛОВИНУ своих командиров. И оставшиеся без мозговитых командиров солдатики лихо попали в потные партизанские объятия, в результате чего за Березину и ушло так мало из пришедших. Так же не следует забывать что раненые в те времена не выздоравливали в большинстве случаев а умирали - антибиотиков то не было, и ранение средней тяжести тогда означало мучительную смерть от гангрены спустя месяц-два. Так что всех наполеоновских средне-тяжелораненых тоже можно заносить в реестр под названием "безвозвратные потери". Ну гуманизмом тогда особо не страдали, и если раненых русских Кутузов легко размещал в любом месте без всякой охраны то раненых французов нужно было охранять от великой любви русского народа к иноземным захватчикам. Ну и еще один немаловажный момент - потери лошадей. Кавалерия Наполеона практически "кончилась" - потому, что коней заменить еще тяжелее чем солдат. Даже обозных лошадей, не говоря уже за кавалерийскую лошадь. Так что Наполеон проиграл уже только потому, что русская армия после Бородино осталась боеспособной. Ну и русские варвары отказались сдаваться потому что просвещенный европеец Наполеон занял древнюю (и бывшую) столицу. Гитлер тоже рвался к Москве как ошизевший, не понимая этого же момента - а момент в том что потеря столицы в России не означала ни прекращения производства в стране, ни потери управления страной. Конечно в мозгу екает от фразы "враг занял Москву", но что реально потеряно было вместе с захватом Москвы Наполеоном? Куча гражданских, которые в виду отсутствия нормального снабжения с наполеоновскими солдатиками припасами делились весьма неохотно? А в плане военном Москва вообще ничего не вносила. | | |
| 60
- 21.08.2013 - 13:21
| 59)-Злобный, панятна.. Банапарте был дебил-дебилом.. (може мы чио не знаем?..) | | |
| 61
- 21.08.2013 - 13:24
| 60-oldzanuda > Нет, не дебилом - просто зарвался пацанчег. Выбрал малахай не по баклажану. Этим вообще страдают все европоиды - никак не втянут, что такое Россия. Вот даже сейчас - старательно разваливая нас на уровне внедрения новых "ценностев" не соображают, что все это поверхностное и наносное. И если придется ехать русскому за границу то он на танке поедет. | | |
| 62
- 21.08.2013 - 13:42
| 61)-Злобный, да, брось ты.. какие танки?.. во 2-ю мы уже положили на каждого фрица по 3-и наших.. (в 12/15-м 19-го думаю, соотношение было лучше), а сегодня и подавно физическая сила (и сила воли) уже ничего не решают, решать исход любой заварушки будут мозги.., а мы их разбазариваем налево и направо.., а на новые крохи из бюджеты выделяем.. там про определение "понтов" гдета было.. дык, понты, ето када "едешь, едешь и свистишь, а наехал и спустил".. (типа удвоения ввп..) | | |
| 63
- 21.08.2013 - 13:46
| +62)- звинюс.., по 3-и=3-их | | |
| 64
- 21.08.2013 - 13:47
| Цитата:
| | |
| 65
- 21.08.2013 - 13:51
| 64)-_Кошница_, не.. я на работе.. и вот кака неприятность: заметил, что три порции по сто уже близка к пределу.. (на утро выхлоп остаётцо..) | | |
| 66
- 21.08.2013 - 13:55
| Так надо отлакировать,ёй! | | |
| 67
- 21.08.2013 - 13:55
| Цитата:
| | |
| 68
- 21.08.2013 - 14:04
| 67)-Снег, у меня двоюродная сестричка имеет по отцу корни из-под Смоленска.., хвамилий происходит от названия г Базель.. сёня читаю про Березену и хилые остатки армии Наполеона.. и вот, крамольная мысля - лягушатники дивизиями оставались у подолов наших баб.. (ай!?.. да Калдырь! здорово придумал.. не?..) | | |
| 69
- 21.08.2013 - 14:12
| 66)-_Кошница_, всю жисть так и было (терпели..), но сёня стар стал.. (могут погнать..) | | |
| 70
- 21.08.2013 - 14:22
| Пшеки за Бонапарта дрались вполне себе на уровне в смысле боевого духа, да к тому же ихние лошади были на шипованной рез... в смысле подкованы на шипы, в отличие от явропейской кавалерии. Кста, эту отмазку я читал в исполнении французского историка, так вот после этого возникают сомнения в здравом уме бонапартовых великих генералов, которые это ноу-хау так и не переняли. | | |
| 71
- 21.08.2013 - 14:33
| 68. Дык чоуш сразу крамольная? Всё могёть быть... разорённая Эуропа, нищета... уле туда возвращаться? Дивизиями не дивизиями, а то, что дезертиров у Бонопарта было немеряно, это многие историки отмечали... | | |
| 72
- 21.08.2013 - 14:34
| 71. Бонапарта.:) | | |
| 73
- 21.08.2013 - 14:35
| 60 тысяч осталось в России после войны. | | |
| 74
- 21.08.2013 - 14:38
| 62-oldzanuda > А в войну с джапами в 1905 положили всего то 52 тысячи, да и когда Квантунскую армию громили всего 12 тысяч убитых. Немного разнятся масштабы потерь, не находишь? Хотя война она вроде и в Африке война? Только вот немного разный боевой опыт - те же джапы в советско-японскую потеряли 84 тысячи за 2 недели и почти 600 тыщ в плен угодили, то есть в масштабах еще почище чем немцы с нами в 41 делали. Ты не забывай, что немцы подошли к СССР уже 2 года имея реальный боевой опыт, а это очень многого стоит. И оценка в 20 миллионов - она с мирным населением. А если брать опять таки в масштабах то при битве за Окинаву пиндосы уложили 140 тыщ гражданских к 94 тысячам военных. Так что никто не говорит что 20 миллионов это мало - но говорить за то что немцев просто "трупами засыпали" это не учитывать абсолютно реальности войны как таковой. У меня отец воевал, с первого же дня войны, поскольку срочную тогда служил на Украине - и он много рассказывал что тогда было и как. И я поэтому больше верю в то что в Вике написано по боевым потерям: Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. То есть 1 к 1,3 - и эти 30% "сверху" пришлись на 41 год, пока мы боевой опят нарабатывали. | | |
| 75
- 21.08.2013 - 14:39
|
Вообще Бонапарт эти явления комментировал. Хранцузского не знаю, но перевод слова, которое он при этом произносил было что-то вроде сброд/балласт/хлам - короче его в принципе не интересовало что с ними дальше было - его гвардия интересовала... Но гвардия тоже гикнулась, почти вся | | |
| 76
- 21.08.2013 - 14:41
| 72)-Снег, ага.. Банапарта.. (та пофигу, как его проильна звали).. вишь как пра-пра-прадед дезертиром от французов, а пра-пра-правнук очень сносно с орденом кр.зн. и ещё чегота там в Кенигсберге штурманом покончил.. (тоже ныне покойный, как и мой первый дядько..) моя очередь дезертиром быть.. (т.н. цикло.. - вся природа на том..) | | |
| 77
- 21.08.2013 - 14:48
| 34)-Злобный, никачу с тобой спорить.. приоритеты не умешь расставлять - не будет у тебя времени в современной войне боевой опыт нарабатывать.. (ещё раз - мозги и технологии будут решать всё.., хочешь выиграть войну, вкладывай в образование 2 раза по столько, сколько необходимо.. и не давай бездарям/неучам чиновникам уворовывать у образования.. собсна, фсё..) | | |
| 78
- 21.08.2013 - 14:49
| К мнению Злобного плюс стопиццот. И добавка. Наполеон, конечно, тактиком был блестящим, и в каждом конкретном бою или сражении был крайне трудно победим. Что, кстати, и понимал Кутузов. А вот стратегом он был крайне х.реновым. За деревьями леса не видел. Напомню основные вехи его карьеры. Впервые скакнул вверх из толпы средних командиров при Тулоне, когда обеспечил взятие города и порта, и попался на глаза брату Робеспьера, который был комиссаром Конвента во французских войсках с командными полномочиями (а то идиеты думают, что комиссаров придумали большевики). Там он быстро стал бригадным генералом, и думал, что ухватил птицу щасття за хвост. Вышел грандиозный облом: наступил термидор, обоих Робеспьеров укоротили на голову, и как всегда водится в таких случаях, "своих людей" на фиг с пляжа. Перца вывели за штат, он стал буквально едва ли не нищенствовать, все попытки попасть на глаза власть имущим ничего не дали. Дальше прихожей не пускали. И тут вторая птица щасття прилетела: в столице начался роялистский (или как бы мы сказали монархический) мятеж. Сторонники Бурбонов, глядя на гомерическое воровство Директоров и их полный пофигизм на все остальное (не правда ли, есть аллюзии?) решили, что настал их час. И таки едва не настал. Среди Директоров был крупный военспец - Лазар Карно, но он был из тех, кто думает о стратегии, тактика не моя задача. Под рукой у Директоров не оказалось вообще никого из старших и высших офицеров - никому тогдашние гайдарочубайсы нафиг не сдались. Под рукой у тогдашнего Чубайса (не в смысле "ряформатора", а в смысле главвора) Барраса оказался только мозоливший глаза Бони. Пусть в штопаной одежде и голодный, но цельный таки бригадный генерал, да еше и с старорежимным образованием. | | |
| 79
- 21.08.2013 - 14:53
| 75. Угу, Легыч, и при Бородино гвардия так и не тронулась с места. Засцал чойта коротышка. | | |
| 80
- 21.08.2013 - 15:02
| Бони, надо отдать должное, сообразил быстро. Он единственный в той суматохе с обоих сторон вспомнил про пушки в Саблонском лагере (как-никак по образованию был артиллерист). Послал за ними спешно собранный отряд, а дальше было просто: роялистов просто расстреляли картечью. Это было сильно, Бони таки оказал серьезную услугу тогдашним Чубайсам и был вознагражден постом командующего внутренней армией Парижа. Все это было хорошо, но тупиково. Бони же рвался сделать военную карьеру. И выпросил себе назначение в Италию. А вот тут вот какая штука. Италия тогда по большей части была под властью Австрии, а частично в лоскутах местных князьков. Австрийцев итальянцы сильно не любили, своих князьков тоже не особо жаловали. И тут у Бони неплохо получилось отжечь. Были сражения, были победы. Но, что характерно, какой-то завершенной войны не было. Были нескончаемые бои. Потом Бони осенила грандиозная мысля (учитывая, что главным неумолимым врагом революционной Франции была Англия - по иронии судьбы уже тогда не абсолютная, а конституционная монархия) победить Англию не на море, а на суше. Высадившись в Египте. Он уболтал Директоров (которые только рады были услать прыткого генерала в арш дер вельт, тайно желая ему там сломать шейку), сказано-сделано, и экспедиционный корпус высадили. А вот тут-то и прозвенел первый звоночек того, что Бони прекрасно воюет бои, но нифига не умеет воевать войну. Он совершенно не учел местные условия, что Англия не одной только силой правит колониями. И в результате французский экспедиционный корпус уперся в глухую стену. Да, конкретные бои французы выигрывали блестяще - одна только битва при пирамидах чего стоила ("солдаты! сорок веков смотрят на вас!"). Только толку со всего этого было с гулькин фиг. Попытка распространить пожар дальше не получилась - крепость Сен-Жан д'Акр взять не удалось, как ни пытались (по иронии судьбы нагликосы поставили командовать ею злейшего врага Бони со времен учебы в училище, с которым он обменивался пинками под партой до черных синяков третьего, который сидел между ними :)). Солдаты тают, припасы тают, снабжения нет: Нельсон намертво перекрыл. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
