[quote=Чужая 7;46035101] ему было так неуютно [/quote]
ах-ах... как ему было неуютно... ;)

113-Афанасий Ибрагимович Кац >
Так ты пиши по-русски, а не по-хохляцки, а то бес тебя поймет - "перший-перший". Я твою мову не размею. Подумал ты про кровавое воскресенье.
Ну твой Перший тоже значит хорош, раз не сумел детей и внуков нормально воспитать, коли правнук Николай 2 таким оказался.
Один декабристов стрелял, правнучок рабочих стрелял, дострелялась немчура русского народа, стрелки-гогенцоллерны куевы, страну просрали, судаки.

[quote=_Кошница_;46034437]Рабство во Франции было отменено на 70 лет позднее, чем в России[/quote]Аккурат перед началом империалистической войны? А зачем же его было отменять в таких напряженных условиях?
[quote=_Кошница_;46034437]4 февраля 1794 года Национальный конвент Франции провозгласил отмену рабства. [/quote]
А про что там вышел в Питере высочайший манифест от 1861 года?
[quote=питон;46034445]Наполеон опять монархию обьявил.[/quote]Да, просто не было термина "президентская республика". Так что наполеоновская монархия:
В Наполеоновской империи власть монарха де-факто была ограничена Законодательным собранием и Сенатом, а монархия Бурбонов (до Людовиков Последних) была абсолютной 2) Наполеон был избран народным плебисцитом, сначала Консул а потом уже и Императором...
Пану Кошнице полезно знать, что фактическая республика Речи Посполитой тоже маскировалась под монархию, причем, много-много лет.
[quote=питон;46034615]Что вы имеете в виду? Чем конкретно в Европе хорошо в сравнении с Россией? [/quote] Ну, хотя бы тем, что детки правящей клики поперлись туда, а не ихние - сюда. Знают точно, где лучше. Чем лучше? У них спрашивайте.

Мои оплодотворяли, ато вырождение будет, как у тебя.

[quote=Петро Дебоширов;46035052]Еще скажи, что крепостное право - это вовсе не рабство.[/quote]И скажу. Оно разное было. В России до Петра 1 это всего лишь запрет уходить с земли и повинности (строго определенные) в пользу помещика, потому что помещик обязан был воевать. Личные же права крестьянина охранялись законом. Его нельзя было разлучить с семьей, избить (тем более убить), произвольно переместить в другое место. Он мог написать жалобу на своего помещика хоть царю. Какое же это рабство.
В России крепостное право-рабству это только 18 век. Да и то просвещенные люди сильно не свирепствовали - стыдно было и опасно.

Ты путаешь рабство с крепостным правом.
Рабство во Франции отменили в 1794-м году,в колониях позже.
А крепостное право во Франции отменили в 1831 году, но местами пережитки тянулись и дольше.
Так понятно? В Германиив 1919-м,в Швеции в 1945-м году
[quote=Петро Дебоширов;46035117]Пану Кошнице полезно знать, что фактическая республика Речи Посполитой тоже маскировалась под монархию, причем, много-много лет.[/quote]В тексте речь идет о рубеже 19-20 веков, когда даже память о независмой Речи Посполитой уже истлела.

[quote=Петро Дебоширов;46035117]Да, просто не было термина "президентская республика"[/quote]В США прекраснейшим образом применили этот термин пораньше Наполеона.

[quote=питон;46035124]Какое же это рабство. [/quote]

То есть запиши тебя сейчас в крепостные например к Михельсону, Вексельбергу или Усманову - ты будешь не против? Не рабство же, да?
Ты настоящий раб, поздравляю. Вот из-за таких как ты рабов и терпил и происходит все плохое в стране.

А ты, Почемучка, типа рэвольюцинер? Из партизанской землянки постишь?

127-Чужая 7 >Ты хоть читай о каком времени я пишу. До 18 века никого никуда не заставляли уходить. Крестьянин только пахал.
А в 18-19 веке забирали одного человека из общины раз в 3-5 лет.Причем община сама решала кого отдавать.

[quote=Петро Дебоширов;46035117]Аккурат перед началом империалистической войны? А зачем же его было отменять в таких напряженных условиях?[/quote]Даты обусловите свово базара..?[quote=Петро Дебоширов;46035117]А про что там вышел в Питере высочайший манифест от 1861 года?[/quote]( в недоумении) И што там..?

[quote=Петро Дебоширов;46035117]В Наполеоновской империи власть монарха де-факто была ограничена Законодательным собранием и Сенатом, а монархия Бурбонов (до Людовиков Последних) была абсолютной 2) Наполеон был избран народным плебисцитом, сначала Консул а потом уже и Императором..[/quote]
Ще раз,што там о консульской власти..?
[quote=Петро Дебоширов;46035117]Пану Кошнице полезно знать, что фактическая республика Речи Посполитой тоже маскировалась под монархию,[/quote]Хрен там,все остальное завтре,бо сражаться с образованщиной стоет сил,а у мя таки немного...

130-Почемучка >Не передергивай. Времена меняются и любое явление надо рассматривать в его исторических условиях.
Так же как Чужой я напоминаю тебе что речь идет о времени до 18 века. А началось все с того что я сказал - крепостное право бывает разное и привел пример.
Если ты хоть что-то петришь в истории сравни положение крепостного в это время в России и в соседней Польше где пан мог своего хлопа посадить на кол и ему ничего не было.
В России за такое помещика самого бы на кол посадили.

[quote=_Кошница_;46035154] А ты, Почемучка, типа рэвольюцинер? Из партизанской землянки постишь? [/quote]

Нет. Но хотя бы имею внутреннее ощущение того, что крепостное право - это плохо, это неволя. А не усираясь доказываю что крепостное право это хорошо.

[quote=Почемучка;46035174]Нет. Но хотя бы имею внутреннее ощущение того, что крепостное право - это плохо, это неволя. [/quote]Необходимый этап развития любого общества. Не более того.
У папуасов крепостного права нет и не было,а у англичан было и что из этого?
Тем более, что крепостное право отменили монархи России.

[quote=Чужая 7;46035187]пожил бы крепостным. тогда бы и обсирал коммунистов[/quote]Вот уж к отмене крепостного права коммунисты никакого отношения не имеют. Ни с какого боку.
Если ты имеешь в виду демагогический лозунг "Земля - крестьянам" так (статистика 15 года) 4\5 ее и так уже была у крестьян. А с 17 года скорее пошел обратный процесс.

[quote=питон;46035212] так (статистика 15 года) 4\5 ее и так уже была у крестьян.[/quote]11,6% у помещиков в Европейской России,в Азиатской -0.

[quote=_Кошница_;46034856]Это неумелая русофобская пропаганда гомосексуалиста Понасенкова.[/quote] Как всё у тебя просто . ;) Сей господин мне не известен. Я верю русским офицерам.Например генералу Растопчину.Слышал небось о таком ? Да тот самый. :)
[em]Однако русские военачальники столкнулись во Франции с неожиданной проблемой. Алексей Баранович, будущий генерал, а тогда лишь 20-летний офицер писал: «Полковника Засядко денщик, довольно смышленый, вздумал из-под ведомства военного освободиться и жить по-французски, пользоваться свободою, убеждая себя, что в настоящее время он не находится в России, под грозою, а в свободной земле, Франции. Пришел к полковнику, сказал: „Отпустите меня! Я вам долее не слуга!“ — „Как? Ты денщик: должен служить, как тебя воинский устав обязует!“ — „Нет, г-н полковник, теперь мы не в России, а в вольной земле, Франции, следовательно, должны ею (свободой) пользоваться, а не принужденностью!“».


Денщику досталось 500 ударов шпицрутенами — чтоб другим неповадно было. Однако такие аргументы не всегда убеждали солдат. Тот же генерал Ростопчин писал жене о французском походе: «Из конно-гвардейского полка в одну ночь дезертировали 60 человек с оружием и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят, но еще отдают за них своих дочерей».
В 1818 году союзники заключили мир с восстановленной французской монархией в Ахене — ровно 200 лет назад. А тот же Баранович о возвращении на родину сообщал: «Когда же мы прибыли на границу России, то слышали, что из всего войска остались во Франции до сорока тысяч нижних чинов, о возврате которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII. […] Но король не в состоянии был исполнить государеву просьбу за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».
[/em][b][/b]

140-_Кошница_ >Были еще кабинетские земли. Но из них любой крестьянин мог получить нехилый надел в собственность если согласится на переселение на Алтай или в Забайкалье.
Это вам не медведевский "один гектар"

Это письмо Ростопчина, психического неустойчивого неадеквата.
Давно уже всё проверено по спискам полков.
Дезертиры были, но не больше нескольких сотен за весь поход.

[quote=питон;46035171]крепостное право бывает разное [/quote]Ну, конечно же российское крепостное право - оно самое гуманное и передовое, самое скрепное и прогрессивное, потому что... российское. Будь у тебя выбор, ты бы не захотел стать свободным гражданином в загнивающей Франции, ты бы аж бегом поскакал крепостным в Россию.

144-Петро Дебоширов >И в России тоже было разное.
Совсем с диалектикой не знаком - не умеешь рассматривать явления в их развитии и не умеешь анализировать причинно-следственные связи.

[quote=питон;46035286]Совсем с диалектикой не знаком - не умеешь рассматривать явления в их развитии и не умеешь анализировать причинно-следственные связи.[/quote]Не, не знаком с исторической диалектикой. С современной знаком, и она - молчание ягнят на фоне лжи верховного правителя, гопничества его свиты - говорит о том, что явления аж никак не развиваются и причинно-следственные связи не возникают из ниоткуда.

[quote=Петро Дебоширов;46035304]явления аж никак не развиваются [/quote]
бгггг...
[quote=Петро Дебоширов;46035274]ты бы не захотел стать свободным гражданином в загнивающей Франции, ты бы аж бегом поскакал крепостным в Россию.[/quote]
Не, когда наше крепостное право стало быть похожим на французское, вот это стало нехорошо... а до того и францияне, и наглы, не говоря уж о приебалтах, все завидовали... бы... если бы знали конечно как оно тут было

Колчаку было... Краснову... Шкуро из сундука воровато... Маннергейму тоже притулили... И этого выкинут.
Народ совсем охранел...вернее, отдельные представители в неадеквате.

148-Свист >Реально. Активисты в прострации - кого б еще в памятники зафигачить. Маннергейму нехай финны памятник ставят, он заслужил это, хотя война была финнами проиграна. Но это была национально-освободительная война для финнов, и агрессивно-захватническая для россиян.
И вот из всех этих колчаков, красновых и шкуровых кто возглавлял именно национально-освободительную войну и против кого воевали?

А Каппель то чем перед тобой провинился? Тем, что страну в отличие от тебя не просрал, а пошел воевать с бандитами за нее?

149-Петро Дебоширов >Памятники от слова "память" а не за "что-то", а чтобы помнили. Помнить нужно всех. Поэтому памятников достойны все значительные люди хотя бы и Малюта Скуратов.
Посмотри, в таоей любимой Европе кому только памятников нет.
Даже хохлы - казалось бы должны ненавидеть Богдана Хмельницкого за то что сдал Украину москалям. Однако же памятник в Киеве стоит, не сносят. Хотя кто их знает, может просто еще не добрались.

[quote=питон;46035406] хохлы [/quote] Русскоязычные украинцы - хохлы?
Я бы предложил более правдоподобную версию. Хохлы - это россиянцы с украинскими фамилиями.

[quote=_ё_;46034125] Цитата: бы отметили тут [/quote]
Тут как раз все и понятно - пробещались твои "герои" не воевать с русским народом, ты, поди, и сам такой же наибатор,

[quote=_Кошница_;46034128] Цитата: И ник КожВенДиспансер наводит на грустные мысли [/quote]
Дык - не прелюбодействуй, православный ты наш.

[quote=_Кошница_;46035231]Это письмо Ростопчина, психического неустойчивого неадеквата. Давно уже всё проверено по спискам полков. Дезертиры были, но не больше нескольких сотен за весь поход. [/quote]Гы-гы.Это можно и про тебя сказать. Но не про графа Ростопчина.;)
Тем более что я привел слова и другого генерала.Ты страдаешь явной ангажированностью и заданностью.Всё что противоречит твоей версии истории,отбрасываешь и смело очерняешь свидетелей того времени и специалистов историков ,имеюших отличную от твоей точку.Я привел данные из журнала "Военная история".Достойная весчь выпускаемая проффессиональными историками и сомнений в достоверности публикуемых ими у меня нет.Всячески рекомендую.Особенно любителям военной формы и амуниции.

Ладно сам посчитай, интерн.
[img]http://medalirus.ru/upload/medali/p64a.jpg[/img]
1814 г. "За взятие Парижа", серебро, 28 мм., медалью награждали солдат и офицеров, принимавших участие в компании 1814 г. Изготовлено [b]более 160.000 шт.[/b] выдано награжденным около [b]150.000 шт.[/b], [b]Выдача медалей производилась с 1826 г. по 1832 г.[/b]
Наградили всех, кто во Франкрайхе войну окончил.
Недостаток 10 тысяч, за 12-18 лет, это умершие, дезертировавшие, осужденные и так далее.
А вот оттуда народу много затащили в Росиюшку.
Ну и устроили жить, там документы оформили и всё такое, приписали к сельским обществам.

[quote=_Кошница_;46035927]Изготовлено более 160.000 шт. выдано награжденным около 150.000 шт., [/quote]Ну и о чем это нам говорит, кроме как о производственных мощностях чеканщиков? Где данные по людским небоевым потерям?

Представлено к наградам 160 тысяч, выдано через 12-18 лет 150 тысяч.
Недостача 10 тысяч-умершие, осужденные, пропавшие.

119-_Кошница_ >Примитивно. Дело в том, что этот тираж не чеканился за один день. Даже не за один год. Чеканили и награждали... все постепенно. Пока не наградили всех, кого считали нужным. Никакой недостачи - наоборот, перепроизводство.

Повторяю тираж был ориентирован на численность русских войск, находившихся во Франции на конец войны и капитуляцию Наполеона.
Во всем Французском Рейхе их было 160 тысяч, включая ополченцев и туземцев.
Но она не была им вручена: с восстановлением династии Бурбонов русский император счёл недипломатичным выпуск в свет этой медали, которая бы напоминала Франции о былом крушении её столицы. И только спустя 12 лет медаль была роздана участникам кампании 1814 года по велению нового императора Николая I, который «…накануне годовщины вступления русских в Париж, 18 марта 1826 года, повелел освятить эту медаль на гробнице своего брата (Александра I)».

Выдача награды участникам началась 19 марта 1826 года и затянулась до 1 мая 1832 года. Всего было выдано более 160 тысяч медалей. Естественно, что на портретах героев Отечественной войны 1812 года, которые были написаны до 1826 года, эта медаль отсутствует среди других наград.

[img]https://imgprx.livejournal.net/5f1623f8815b1b66db8e17a57100d053747de0f8/Pe2PCkDeFd5omeKlmNr5Y8XIczjjtKZ4O5kRKcm3OebWe_N1dtWu5cXGr1UDUOBgem7Gun18VXO5iTMDf5BXVQP29geU7o5vEbyz-pq20uQ[/img]
Байстрючни там много осталось от русских, это факт.
А оставаться в стране, где восстанавливались феодальные порядки с двойными податями, кому охота.

[quote=_Кошница_;46036057]тираж был ориентирован на численность русских войск[/quote]"Был ориентирован" или "точно соответствовал"?!
Мы можем сегодня доподлинно узнать весь механизм награждения, где, как, в колонном зале кремля или в Смольном? Мне что-то подсказывает, что идеализировать можно, но не настолько же.

По Богдановичу, он приводит отчеты 160 тысяч человек по всей тогдашней Франции, от Гамбурга до Парижа.
Так что и тут облом-с.
Наградили всех участников даже крепостных, но позже.
10 тысяч осталось не выданными, но то такое.
Есть полковые списки, но и там нет следов массового дезертирства.
Оттуда много привели народа.Даже крепостные себе приводили жен.

124-_Кошница_ >Зная, как сегодня сочиняются всякие отчеты...[quote=_Кошница_;46036071]там нет следов [/quote]Это главное и главное тут - преемственность. Лишь бы никаких следов.