Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Банкиры - как смесь сволочи и Настродамуса. (http://forums.kuban.ru/f1044/bankiry_-_kak_smes-_svolochi_i_nastrodamusa-2803094.html)

Johan 07.07.2012 08:22

Банкиры - как смесь сволочи и Настродамуса.
 
Заключал давеча договор страхования жизни на предмет получения кредита. Страховые случаи - смерть, 1 и 2 группа инвалидности. Но вот если случай наступает в результате:
- Ядерного удара или радиоактивного поражения.
- Военных действий.
- Гражданской войны, митингов и прочих беспорядков.
Далее обращаю внимание на договор, а там форсмажорные обстоятельства вообще не прописаны.
Вот и думаю себе - если бахнет ядрёна бомба, то пострадают все. Нафиг банку деньги в такой ситуации? Потом до меня мучительно доходит, что если сидит банкир где нибудь на Каймановых островах, то ему наплевать кто и где дохнет от радиации. Абы деньга исправно капала! Вот, думаю, она - гнилая сущность глобализации. И не просто так эти пункты появились в договоре страхования. Страховщики просчитывают риски, значит этот вариант будущего прорабатывался обстоятельно и признан очень даже вероятным. Короче, хочешь мира - готовься к войне и не бери кредиты.

Снег 2 07.07.2012 08:25

[quote=Johan;25853487] не бери кредиты[/quote]
Ну слава Богу, хоть так дошло...

Johan 07.07.2012 08:30

1-Снег > Да я в этом был уверен всегда, только сейчас уверенность получила документальное подтверждение. Этих пунктов четыре года назад в таких договорах точно не было. Появились вот.

Чукча 07.07.2012 08:32

ТОчно. Кредиты в России - это просто узаконенный рекит.
И вообще, кто из великих сказал про банкиров, что это типа кровопийцы и преступники. Оно так и есть. И кризисы последние - это в основном их рук дело. Бабло из воздуха рисуют, без привязки к товарам и производству, а потом за всё это расплачивается народ.

Johan 07.07.2012 08:45

3-Чукча > Да не только в России это узаконенный рэкет. Что-то мне кажется пока с ссудным процентом не разделаемся, как с явлением общественной жизни, стабильного будущего сапиенсам не видать.

OneDashOfAngostura 07.07.2012 08:57

Уже писал здесь как-то. В идеале банкам надо, в принципе, запретить потребительское кредитование. ПК - одна из значимых причин перекоса современной модели мировой экономической системы.

Johan 07.07.2012 09:12

5-Один дэш ангостуры > Если бы ПК заменили рассрочкой, то никто б не отказался. Но интересны условия форсмажора. Если они прописаны, заначит риски достаточно велики. А если владелец банка иностранец, то такой сценарий ими и прописывается. Сам же по себе ядрёной бомбой бить не будешь!

OneDashOfAngostura 07.07.2012 09:17

6-Johan > Вот. Рассрочка, причем, беспроцентная, причем, от имени производителя/продавца. А банки коммерческие кредиты должны выдавать только юридическим лицам (или оедпринимателям). Это решило бы массу вопросов.

Beholder 07.07.2012 09:17

После пп1 и 2 непонятно: пользование кредитами может спровоцировать ядерный взрыв, или иной форсмажор?

OneDashOfAngostura 07.07.2012 09:18

*предпринимателям.
Сорри, с телефона.

CYD5 07.07.2012 09:30

[quote=Johan;25853487]митингов и прочих беспорядков[/quote]
ну да
шел мимо митинга - омоновцы пристрелили - давай, до свиданья...

Accountant 07.07.2012 10:05

Я смотрю, тут одни предприниматели собрались, хе-хе. Чувствуется профессионализм и знание вопроса. Только сдается мне, что у этих предпринимателей киоска табачно-пивного в жизни не было, не говоря уж о каком-нибудь захудалом автосервисе.

oldzanuda 07.07.2012 10:10

11)-Accountant, а ты, надо полагать, с березой вазом управлял?.. (ну и де российский авто?..) от тебя тока короткие коменты-иголки.. давай задвинь про лекцию про то, как надо кредиты предпринимать..

kotzmichnichtan 07.07.2012 10:16

0-Johan >У дедушки Адольфа в своё время как пелена с глаз упала, понял кто главная вражина любого более менее национального государства. Всё нету времени прочесть Фэдэра "Сломить кабалу процентов".
Впрочем уже и без того в открытую признаётся факт домонирования наднациональных финансовых корпораций . Вчера только смотрел передачу, конкретно по Германии, долг государства начиная с 1950 года рос по спирали начиня с 50 миллар. и на данный момент 1,5 билл.
Если 30 лет назад спекулятивнный банковский капитал достигал четверти от реального производства, то к настояшему вренеми в разы превышает его.
Начало всему дала старуха Тетчер ослабив контроль за банками, затем следом амеры, вот и получили. Если по факту, то таже Америка на данный момент страна безнадёжно задолжавших нищебробов. Но как наша Розочка-Бользен здесь вещает, у неё есть авианосцы:).

Accountant 07.07.2012 10:22

12-oldzanuda > Нет ничего проще :-) Кредиты нужны. Умным - для того чтобы производить, дуракам - чтобы покупать. Но нужны и тем, и другим.

OneDashOfAngostura 07.07.2012 10:25

14-Accountant > Угу. Давайте культивировать идиотизм, взращивать его, посредством потребительских кредитов, для того, чтобы "умные" заработали еще немного (или много - как получится) денег.

партизан73 07.07.2012 10:41

13-kotzmichnichtan > большие финансовые вливания в НСДАП делали влиятельные еврейские промышленники Фриц Мандель и Рейнольд Геснер. Существенную помощь Гитлеру оказала известная банковская династия Варбургов и ее глава Макс Варбург лично, который до 1938 года был директором немецкого промышленного гиганта «ИГ Фарбениндустри» – «хребта немецкой военной машины».

Accountant 07.07.2012 10:49

15-Один дэш ангостуры > Товарищ, вы рассуждаете чисто теоретически. Ибо если бы у вас был хотя бы маленький магазинчик, вы бы кое-что понимали. А так - ваши рассуждения пустопорожни.

kotzmichnichtan 07.07.2012 10:49

16-партизан73 >То второстепенно. Заметь, начиная с пятидесятых, до этого долгов у государства небыло, ну это как бы заставляет задуматся :)

Accountant 07.07.2012 10:51

Возьму у теоретиков беспроцентный займ(ссуду) в сумме до 2 миллионов рублей, сроком на 1 год, имущество в залог имеется.

OneDashOfAngostura 07.07.2012 10:57

17-Accountant > Тут, да, ты прав. Маленьким магазинчиком мне управлять, как-то не приходилось.))
Но, тут уж - "кто на что учился"(с). ))

oldzanuda 07.07.2012 11:03

17)-Accountant, да, никакой теории.. есть инструмент необходимый для развития производства(кредит).., но у нас он(пачимута) превврщается механизм оболванивания(Один дэш ангостуры прав) и извлечения бумажек из тощих кошельков наших сограждан..

Johan 07.07.2012 13:04

19-Accountant > Ты вот тут возми
[em]в Ливии, граждане страны получали многочисленные беспроцентные кредиты на строительство собственного жилья сроком на 20 лет.
При всем этом цены на продукты в этой стране были самыми мизерными: литр бензина там стоил 10 центов (приблизительно 3 российских рублей), а самый новый внедорожник корейского производства вполне можно было приобрести за 7,5 тысяч долларов.

Арабский Восток. Остальные нефтедобывающие страны также стараются ни в чем не отказывать собственным гражданам. К примеру, в Кувейте коренные жители в пределах социальных программ и по сей день получают беспроцентные кредиты.

Только вот необходимо будет доказать свою личную принадлежность к этим коренным гражданам, расписав индивидуальную родословную вплоть до 1920 года.

В Саудовской Аравии на сегодняшний день распространены так называемые всевозможные исламские банки, которые по своим религиозным соображениям просто отказываются выдавать займы под какие-либо проценты.[/em]

Johan 07.07.2012 13:07

Кстати, не потому ли терористы для запада сплошь исламские, что исламские банки подают паскудный пример остальному миру?

Johan 07.07.2012 13:10

Исламская банковая система уже начинает понемногу завоевывать мир. В США, Великобритании, Греции и многих других странах мусульмане, так же как и дома, пользуются услугами исламских банков. Специальные предложения для мусульман существуют и в России. Сдерживается распространение мусульманской кредитной системы в мире только национальным законодательством определенных стран, к примеру, Украины, где запрещено выдавать ссуды без процентов по постановлению Центрального банка. Тем не менее, исламские кредитные организации в настоящее время работают в более чем 70 странах мира. Естественно, основными их клиентами становятся мусульмане, которые по численности составляют около четверти всего населения Земли.
[url]http://www.profi-forex.org/news/entry1008088168.html[/url]

OneDashOfAngostura 07.07.2012 13:22

24-Johan > Кстати, выдача и получение займа без процентов, как раз четко подпадает под 269 статью НК, которую мы намедни с комрадом Accountant'ом обсуждали.

Accountant 07.07.2012 14:40

20-Один дэш ангостуры > Служу Советскому Союзу!

21-oldzanuda > Товарищ... Рабочий пистолетного завода ни в чем ни виноват.

22-Johan > нет, меня принципиально интересуют деньги теортетиков :-)

24-Johan > Товарищ... Если банк дает деньги без процентов, на что он живет? Их каких денег зарплату уборщицам платит?

25-Один дэш ангостуры > Ога. Ибо выдача без процентов - упущенная выгода, а коммерческая оргаринзация, оснонвной целью которой как раз и является получение прибыли, не имеет права заведомо получать убыток. А получающая организация имеет матвыгоду от экономии на процентах. Короче, все в кассу - сдать излишки :-)

andrey1111 07.07.2012 14:59

[quote=Accountant;25857470]Товарищ... Если банк дает деньги без процентов, на что он живет?[/quote]
да это всем известная схема - банк входит своим капиталом в бизнес. Вроде как более справедливое распределение - банк разделяет риски предпринимателя. При такой схеме потреб. кредиты становятся недоступны.
С другой стороны такая схема сковывает бизнес-среду.

oldzanuda 07.07.2012 15:04

26)-Accountant, ето очень сложно для мене.. (жара.., алкогодь.. ифсётако..) ты мне прямо скажи: - согласен з заголовком темы.., иль нет?.. (и ещё: - есть ли жизнь намарсе?..)

Accountant 07.07.2012 15:22

27-andrey1111 > понятно. на мой взгляд - глупость несусветная.

28-oldzanuda > с заголовком темы согласен :-) жизнь на Марсе - есть :-)

Johan 07.07.2012 20:18

27-andrey1111 > А чем сковывает то? И нафига потребительские кредиты при наличии рассрочки?
29-Accountant > В банке работаем?

Accountant 07.07.2012 20:38

30-Johan > Нет, не в банке.
А тем и сковывает - присутствием банкира во владельцах предприятия. Вместо владельца предприятия ты становишься его совладельцем. И, в зависимости от пропорций - иногда и не самым главным.
А рассрочку покупателю вы за счет каких средств предоставите? Или, пока покупатель платит рассрочку, ваши дети не хотят кушать?

Feodal 07.07.2012 21:46

0-Johan > страхование жизни = выплата банку в случае смерти.

Если будет ядерный удар, например, то банку, НАОБОРОТ, не достанется ни денег, ни самого объекта кредитования. Так как страховая ему не перечислит денег, а заемщика уже не будет, +, вероятно, наследников, которые возьмут на себя обязательство наследодателя.

Это просто страховая "перестраховывается", более того, всегда есть разные УСЛОВИЯ страхования. Уверен, если обратиться к этой же страховой, но с обязательным пунктов по выплате в случае смерти от ядерного удара:D) она обязательно внесет вас, просто стоить этот договорчик будет чуть дороже, ну и...... долго будут все с вас ржать в страховой.

В общем, в нулевом посте подменены все понятия, если что.

Более того, насчет каймановых островов, банкиры бы сидели там спокойно, если бы, наоборот, была выплата по вышеперечисленным страховым случаям... Так что все перепутано.

p.s. ха, получается что раз там нет исключения по причине наводнения и захвата инопланетянами, значит нам это не грозит?;) Не дай бог бы прописали))))

Johan 08.07.2012 13:29

32-Роман > ты что-то не догнал человече... Я ведь о том же писал. Есть банк и страховаЯ компания этого же банка. Банк даёт кредит и страховку. И прописывает в страховке вот эту хрень. Прилетает ядрёна бомба, бах - и вот нету ни офиса банка не застрахованного лица. А вот если банкир сидючи на каких либо островах клацает по клаве и видит, что у заёмщика, растворившегося в плазме остаются счета в его банке, который сущетвовать в виртуальном пространстве не перестал, или акции в каком другом предприятии, али какая зземелька с недвижимостью подальше от эпеицентра взрыва - и вот оно счастье! Страховку выплачивать не надо, а оттяпать кус можно. Кому война а кому мать родна!

nicksheff 08.07.2012 16:54

[quote=Johan;25867000] Есть банк и страховаЯ компания этого же банка. Банк даёт кредит и страховку. [/quote]

2 предложения и оба взаимоисключающие.
Вообще:
1. Никто не в праве тебя заставить страховать себя. На принятие решения о выдаче кредита это не меняет.
2. ты сам вправе выбрать себе страховую компанию, с которой у банка заключен договор.
3. тебя никто не заставляет вообще брать кредит.

Ahtunhe6 08.07.2012 16:57

[quote=Один дэш ангостуры;25853922] 6-Johan > Вот. Рассрочка, причем, беспроцентная, причем, от имени производителя/продавца. А банки коммерческие кредиты должны выдавать только юридическим лицам (или оедпринимателям). Это решило бы массу вопросов. [/quote]
Бугага)) но подкрепи слова свои делом - дай мне денег без процентов лет на пять.
Кухарки ля

andrey1111 08.07.2012 17:12

[quote=ахт;25868757]дай мне денег без процентов лет на пять. Кухарки ля [/quote]
ты бы не оскорблял, а немного вник в слова:
рассрочка от поставщика - это не то же самое, что беспроцентный кредит от банка. И вполне себе имеет теоретическое право на существование.

Ahtunhe6 08.07.2012 17:41

36-andrey1111 > да ты чо? Вот то есть поставщик деньги рисует?)) и они ему ничего не стоят? Друже, ты бы перед тем, как лезть в споры по таким вопросам, поучился бы неск лет хотя бы. Тогда ты поймешь, какую херню вы тут пишете.

OneDashOfAngostura 08.07.2012 18:25

35-ахт > Конечно-конечно. Ты прав. Пусть быдло нагребает свои потребительские кредиты, переплачивая за товары, банки спускают на это кучу ликвидности, которая, если бы ее направили на кредиты реальному сектору, удешевила бы эти самые кредиты, а реальный сектор пусть закладывают повышенную норму прибыли, потому что быдло всё равно возьмет потреб.кредит и купит за 100 рублей то, за что реально может заплатить только 50.
ЗЫ. Прежде чем пытаться влезть в разговор, в котором ничего не соображаешь, начни с изучения терминов - что-то ты в них путаешься.

Ahtunhe6 08.07.2012 18:38

38-Один дэш ангостуры >хахаа)) ты хочешь, чтобы тебе давали рассрочку без процентов. Само собой, что твои 6 классов церковно-приходской школы не позволяют тебе понять, что, о диво, деньги тоже могут стоить денег. Другими словами эти бумажки тоже товар своего рода. Предлагая давать тебе беспроцентную рассрочку ты предлагаешь давать тебе деньги даром. Тогда почему собственно деньги? Почему бы тебе не зайти в булочную и не потребовать бесплатного хлеба?)) и с другой стороны, почему бы тебе самому не отдать кому нибудь что нить просто так?)))


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3.