[quote=KRIHA;28419283]а ты не заметил, что сейчас в России жесточайшая дискуссия о выборе дальнейшего пути идет? [/quote]
Санкционированная сверху дискуссия Кургиняна со Сванидзе?

79- Я говорил о "фактической власти":) Подразумевая известный нам персонаж.

[quote=Дерево;28420834] 77- А в Кургиняна? [/quote]
С серьёзных вопросов перейти на глупость? Я верю в Кургиняна не больше чем в Зю. А вот это сейчас происходит рядом со Омоном "витязь" и ГРУ:

[url]http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=En_9OGQb448&feature=endscreen[/url]

81-Никакой дискуссии нет. Вынужден признать:(

80-KRIHA > в Китае общество пока удерживается патриархальными устоями. Плюс у них не стоит национальный вопрос. Почти не стоит (смотрим инфу по волнениям уйгур). Но это пока. И ещё - отец китайской перестройки Дэн Сяопин был репрессирован при Мао, что дало ему мудрости не развалить под корень весь Китай...

[quote=Дерево;28420920]Никакой дискуссии нет[/quote]
Вы бы с Крихой определились - есть она или нет её)))

83- Очень забавно: в Кургиняна не верить и одновременно удивляться, как все современное выстроено на "продажу" всего и всяи не реагирует на ваши патриотические ёрзанья...

[quote=Дерево;28420896]Я говорил о "фактической власти"[/quote]
А Михаил Фёдорович Романов?

86- А зачем? Он думает так, я - по другому.

88- ОСВ-не вываливайся:). Разговор шел о демократических формах в гос. власти, не о самодержавии.

89 - вопрос ведь - принципиальный.
Если дискуссии в обществе - нет, то все телодвижения Кургиняна напрасны.

[quote=KRIHA;28419675]если у тебя горбачев - молодец, то сам ты помойка, а не человек[/quote]Горбачев намного лучше тебя, вот в чем фишка.

[quote=Дерево;28421029]Разговор шел о демократических формах в гос. власти, не о самодержавии[/quote]
БУГАГА, Путин забрался наверх благодаря [em]демократическим формам гос. власти[/em])))))
Анехдот)))))

91- Это почему? Для него вопрос ясен. Он свою позицию более чем обозначил и обосновал.
В ответ нет ничего.. Ни критики, ни своих проектов. Ну, нет, так и нет.
Занимаемся партобразованием и партстроительством (условно говоря).
Общества как такового нет, есть разорванные социальные среды.

Власть расколота, общество колбасит, горбачев приезжал на запах перестройки-2
не, никакой дискуссии нет - болото болотом )))))))))
.
(81) osv - а скажи - в интернете выступать кургиняну тоже путин позволяет? а вот тебе не позволяет. или еще кому - не, только кургиняну )))
.
вот ты же обладаешь некой опупительной идеей пути для России - и ты наверно не одинок - ну это кургинята сумашедшие, но вы-то - вы то армия и военно морской флот. Давайте же что нибудь осмысленное, что нибудь превосходящее по глубине и интеллектуальному накалу того что говорит Ервандыч - выложите в интернете? Свою философию, парадгму, видение.
Или все что ты можешь сказать остановилось на "все вокруг куплены госдепом, один osv д`артаньян, а медведев лучше путена"?

93- Не, ля. Исключительно ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ!
Только в результате всенародного тайного голосования.
(Как оно соотносится с ТВОИМИ пониманиями демократических процедур- твои проблемы).

[quote=KRIHA;28421138] в интернете выступать кургиняну тоже путин позволяет?[/quote]
А с чем он выступает?
Предлагает обществу взять [b]барьер многобукаф[/b]?
Ну взял я [em]барьер многобукаф[/em] "Сути времени".
А там - ничего, [b]ни единого слова[/b] о том, куда он предлагает людям идти.
Абстрактные философские категории.
И всё.

95-KRIHA > нет там никакого интеллектуального накала. Есть театр одного актёра, и поддержка Путина тогда, когда надо было его топтать всеми подручными средствами

[quote=Дерево;28421169]Только в результате всенародного тайного голосования[/quote]
Тайное голосование - демократичнее явного?

кстати. лично я не против того, чтобы Кургинян говорил. Я против того, что Кургинян говорит

+(100) у Кургиняна я вижу большевистскую риторику, я вижу его поддержку Путина в неустойчивый для Путина момент, я вижу, что Кургиняна не прессуют, что в современной России очень странно... мягко говоря

97-Ну, это уже не смешно...12553 раз одно и то же. Идти к КОММУНИЗМУ! Че не ясно-то?
98-Ну, затоптали путина. Дальше ЧЕ? Плиз.

(85) патриархальные\матриархальные - не важно. важно то, что благосостояние граждан растет, а не падает. Ужа даже производства из китая забирают так как фактор дешевой рабочей силы уходит. и как это соотносится с демократией?
как соотносится экономическое чудо сингапура с демократией?
кстати я не говорю что я против демократии. у демократической процедуры есть границы применимости. применение демократии к обществу в целом рождает противоречие и фарс, а в случае моей страны - просто кошмар.

кстати - последние выборы в сша - это вообще что - демократия чтоли? взаимоотношения обамы и ромни, победа одного или другого - зависят и решается не на изберательных участках, а в очень жестких подковерных переговорах, а уж потом делают картинку для "избирателей" - типа ромни проиграл а обама выиграл.
это понимают все.

из того, что я вижу, из того, что я слышу, я не приемлю Кургиняна. Это по-сути продажный упырь, который идёт на сговор с властью, а, при возможности, сбросив маски, задавит всё, что с ним несогласно

[quote=KRIHA;28421333]важно то, что благосостояние граждан растет, а не падает[/quote]
ну так в любимой твоей РИ конца 19-ого начала 20-ого века тоже всё росло, однако общество не удовлетворялось этим, но до поры противоречия удавалось нивелировать. И что в итоге? Всё рассыпалось в итоге

99- Не, демократичнее- по наследству, через коронацию:)
101- Большевисткую риторику? Примеры?
На все остальные вопросы ответы есть, но тебе они не нравятся. Извини, других нема:)

современное общество не может удовлетворятся непрозрачным механизмом управления. Власть должна меняться, и должна меняться понятным обществу образом. Общество должно участвовать в этой смене. Что касается обмана и подковёрных игр в обход общества, ты просто не понимаешь американской системы. Она базируется на простом принципе отцов-основателей нации:
[b]Обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно.[/b]

[quote=Дерево;28421398]Большевисткую риторику?[/quote]
а ты что-то читал из большевиков? Давай откроем дискуссию. Есть прекрасная философская работа Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", можно обсудить. Там и схожесть увидим...

107- То, что говорил до сих пор Кургинян, мало касается власти(ее формированию, сменяемости, способу принятия решений и проч) как таковой.
Разговор идет об ИДЕАЛАХ. Пока что.:)

(97) ну нельзя же быть таким подленьким, osv. если ты посмотришь новогоднее обращение ервандыча, то там карта, где отмечены населенные пункты в которых присутствует Суть времени. Сейчас выпускается газета.
И вот все это - неизвестно куда идет?
То есть - в феврале 2011 ничего не было, а теперь разветвленный социальный организм, сложный, умеющий решать задачи локально-политического характера - ювеналка, антиоранжевые митинги, соцопросы и т.д. И все это "неизвестно куда"?
Я так понимаю osv знает куда идет )

Мы хотим спасти страну, и идем по этому пути, в рамках лево-патриотической идеологии, которую развиваем, приобщаем к реалиям сегодняшнего дня в нашей стране, в этой ситуации движения в ад. Мы создаем социальну структуру противодействия злу,

в то время как ты сказал " сейчас время одиночек". ну вот ты стоишь тут напротив меня - одиночко - и вещаешь как пуп земли - не понимаааааааю я, многа бууууукв, бла бла бла, и все это напыщенно-бесплодно и угрюмо, навроде "медведев лучше путена, дайте мне медвеееееееедева, он живоооой".
как-то так.

(98) ну тогда ты вообще младенец )) пукающий и агукающий )

[quote=Дерево;28421328]Идти к КОММУНИЗМУ! Че не ясно-то?[/quote]
А я скажу - идти к АНАНИЗМУ! [em]Че не ясно-то?[/em]

СССР шёл к КОММУНИЗМУ! И не пришёл.
Опять на те же грабли?
Что [b]принципиально новое[/b] предлагает Кургинян по сравнению с СССР?
Чем 2.0 [b]принципиально отличается[/b] от 1.0?
Вы, адепты его учения [b]не можете ясно и недвусмысленно сформулировать ответы на эти вопросы[/b].
[b]Ноль[/b] на выходе.

пропадёте вы без царя =((
вы ж себе даже туалетную бумагу не выберете (
..с такими дискуссиями

108- А ты в курсе, что именно эту работу Ленина Кургинян назвал откровенно слабой?. Он на Ленина практически не ссылается.
Богданова читаем медленно и с комментариями. Много там большевизма? (большевиков от коммунистов чем будем отличать?)

(105) ну да - за короткое время демократии - с февраля 1917 по октябрь - про..али вообще все, в результате большевикам пришлось взять на себя ответственность и жетскими и драматическими по своему характеру методами восстанавливать державу. И у них получилось.

110-KRIHA > нет никакого организма. Есть леворадикалы, питающиеся слюной своего божка. Не станет божка, не станет организма. А хуже всего то, что организм в едином порыве по указке божка, не рассуждая, идёт в указанном им направлении. Что и показали путинги во всей своей неприглядной наготе...

(112) если кто-то собрался в рай, но грехи не пустили, значит другому человеку не надо стремиться в рай? так чтоли? все равно грехи не пустят, зачем стремиться, ведь все равно не получится.

Я тебе за тебя отвечу - ценен путь! Движение к идеалу.
Если уж на то пошло, то СССР в своем стремлении к идеалу заслужил и прощение и признательность перед историей. И эту ценность, этот капиталл - опыта, который мы переосмыслими - мы будем использовать для строительства СССР 2.0.

114-Дерево > Богданова? Замечательно. Богданова я очень уважаю (я крихуне пару лет назад советовал прочесть, но он не воспринял). Это замечательный автор, разошедшийся с Лениным по идеологическим мотивам в середине десятых годов почти полностью.
Что же вы читаете с комментариями?
"Очерки организационной науки"? Или сразу за "Тектологию" взялись?

[quote=Дерево;28421398]Не, демократичнее- по наследству, через коронацию:)[/quote]
Авотэтонинада!
Михаила Фёдоровича избрали на Земском соборе.

112- Да, ОСВ не пришел СССР к коммунизму. Когда поймешь почему, тогда дальше можно будет идти. А ПРИНЦИПИАЛЬНО нового нет. (Хотя, чет его знает, что ты под этим словом понимаешь) Будет существовать частная собственность на средства производства. Это тебе принципиально?