15822-Грин > Ну и все хорошо, вводим правило «после травы нельзя две недели за руль» под теми же угрозами что с алкоголем (поймают- лишат прав, дтп под травой является отчгчающим обстоятельством, при серьезных последствиях гарантированно сядешь надолго) и вопрос решен. Но схема остается той же самой - сама по себе конопля не вреднее бухлишка. Если государство считает возможным разрешать торговать алкоголем в любом магазине, то почему траву нельзя? Государство же квалифицирует употребление алкоголя как «ай-ай-ай» в куче случаев (на улице бухим нельзя, за руль вообще нельзя, если что-то сделал плохое то наказание за «в пьяном виде» строже чем за в трезвом виде). Поэтому применяем тот же принцип но с учетом специфики и все. Если конопля сохраняет действие три месяца - значит три месяца нельзя за руль, в чем проблема? Государство же доверяет гражданам самостоятельно определять можно им уже за руль после бутылки водки или нет, значит те же граждане сами смогут отсчитать установленный законом срок со дня курения если срок будет установлен месяц:)

Зато я могу рассказать о плюсах легализации.
Во-первых это сильно декриминализирует общество. Сейчас чуть ли не треть сидельцев это как раз наркотики, причем большая часть именно трава. Во вторых уходит то что отлично выращивается запретом - наркомафия и силовики крышующие наркомафию. Даже потребление снижается из-за ухода эффекта «запретный плод сладок».

Для облегчения понимания могу напомнить что в США именно Сухой Закон вырастил класс гангстеров, мафию и полицаев котрые собирали взятки с мафии. Заодно породил моду на посещение подпольных кабаков где все активно бухали.

[quote=Beholder2019;47104484]Зато я могу рассказать о плюсах легализации. [/quote]
ты наркоман?

[quote=Beholder2019;47104484]Заодно породил моду на посещение подпольных кабаков где все активно бухали.[/quote]
Стало быть активно бухали
[quote=Beholder2019;47104484]класс гангстеров, мафию и полицаев котрые собирали взятки с мафии.[/quote]
ненуачо прикольно.

15828-Falcon >Я реалист.

15829-Эдж > Именно так. Запреты не дают прекращения того что запрещено, но порождают кучу странных побочных эффектов о которых никто не думает во время запрета.
Вспомните хотя бы времена Сухого Закона при Горбачеве. Что - стали меньше пить? Нефига. Стали много гнать самостоятельно, стали пить разную дрянь, научили торговать таксистов из-под полы и тп. Угробили виноградники. Но пить меньше не стали. Нет смысла запрещать то что вредит только потребителю.

15830-Beholder2019 >
значит наркоман считающий себя реалистом.это многое обьясняет в твоем поведении

[quote=Beholder2019;47104500] Нет смысла запрещать то что вредит только потребителю. [/quote]прекратили вырашивать в промышленных масштабах наркосодержащую коноплю и наркомания резко сократилась .реалисты наркоманы типа тебя перешли на более тяжелые наркотики и дальше зона кладбище.
и это реальность

[quote=Beholder2019;47104500]Именно так.[/quote]
то есть преступность ради преступности? однако.

[quote=Beholder2019;47104472]Ну и все хорошо, вводим правило «после травы нельзя две недели за руль» под теми же угрозами что с алкоголем (поймают- лишат прав, дтп под травой является отчгчающим обстоятельством, при серьезных последствиях гарантированно сядешь надолго) и вопрос решен.[/quote]
Ты потом это сможешь рассказать, глядя в глаза тем, чьих родных убьёт наркоман на дороге? Просто представь себе похороны, ты подходишь и начинаешь рассказывать о пользе травы, об эффективности запретов...

15827-Beholder2019 > Ты умышленно путаешь понятия "декриминализация" и "легализация"?
Повторю, если ты не понял: я за декриминализацию (при предельном ужесточении наказаний за деяния под кайфом) - очень много вреда от того, что полезную во многих сферах коноплю криминализировали; но я категорически против легализации - разрешения на массовое распространение и торговлю продукцией, содержащей канабиоиды.

Ну а кто, где и почему объявил коноплю вне закона... Тебе напомнить или вспомнишь сам? И это была совсем не забота о людях.

ЗЫ. А вообще я за декриминализацию любых форм суицида. Человек должен иметь право на смерть, право на очищение цивилизации от биомусора любым выбранным для себя способом. Но полная декриминализация наркотиков как приятного способа самовыпиливания - это вопрос требующий тектонических изменений всех аспектов современной цивилизации.

15835-Грин > В юриспруденции есть принцип что все не запрещенное является разрешенным. Так что юридически декриминализация и легализация эти одно и то же.
-
Насчет «употреблять можно, торговать нельзя» - чушь на самом деле. Если такая схема то сразу вопросы - носить с собой для употребления можно? Наверно можно. А потерять сигаретку если можно носить? А найти если она одна была? А угостить друга затяжкой? А подарить ему сигарку? Вот мы и дошли до распространения в личных целях. Можно конечно объемы ограничивать но по большому счету не получится, это будет выглядеть как «менты поймали с девятью сигаретами которые можно и положили десятую которая криминал!», ну будут диллеры с девятками бегать. При легальной продаже зато можно контролировать че продают сразу оптом, крупных кстати легче чем мелких

Сенатор-республиканец от штата Южная Каролина Линдси Грэм призвал администрацию США нанести удары по иранским нефтеперерабатывающим заводам. По его мнению, это станет адекватным ответом на удары по саудовским НПЗ.

"Иран не изменит свое поведение, пока это не повлечет реальные последствия, такие как атака их нефтеперерабатывающих предприятий. Это сломает хребет режима", - написал он в социальной сети Twitter.

Ранее госсекретарь США Майк Помпео обвинил Иран в атаке на два нефтеперерабатывающих завода в Саудовской Аравии: "Иран начал беспрецедентную атаку на мировые поставки энергоносителей. Нет никаких данных о том, чтобы атаки были осуществлены из Йемена".

Министр энергетики Саудовской Аравии принц Абд аль-Азиз бин Салман заявил, что воздушные атаки на саудовские нефтедобывающие объекты привели к сокращению добычи нефти в королевстве на 50%. Объемы поставок саудовской сырой нефти сократились на 5,7 миллионов баррелей.

15833-Falcon >С фига ли при запрете травы перешли на более тяжелые? Переходят на тоже самое но нелегальное и все. Ты же пьешь водку? Если ее запретить разве перейдешь на героин?

[quote=Beholder2019;47104629]Насчет «употреблять можно, торговать нельзя» - чушь на самом деле.[/quote]
но это работает.пример самогоноварение.
самогонку гнать можно пить можно.торговать нельзя.
осталное тобой притянуто за уши

15835-Грин >Реально интересно было бы узнать как повлияла легализация конопли на криминальную ситуацию, в тех странах где она легализована, например Уругвай... В том числе и на ДТП...

15840-osho > а у вас там, с вашим то сумасшедшим движением на скутерах, как с употреблением и наказанием?

15831-Beholder2019 > пить стали меньше, это действительно.
Несколько улучшилось здоровье новорожденных.
З.Ы, но вообще, легалайз продавливают (и, наверное, продавят) по всему зап. миру.

[quote=Beholder2019;47104629]Насчет «употреблять можно, торговать нельзя» - чушь на самом деле. Если такая схема то сразу вопросы - носить с собой для употребления можно? Наверно можно. А потерять сигаретку если можно носить? А найти если она одна была? А угостить друга затяжкой? А подарить ему сигарку? [/quote]
Не крутись ужом на раскалённой сковородке, ты выглядишь умным только в своих глазах, остальным хорошо видно, как ты извиваешься ;)))

Вот видишь, ты сразу, сам того не желая, чётко обзначил проблемы в распространении и торговле при отсутствии легализации. ))
Правда, не все аспекты затронул, например, производство продукции с травой или канабиноидами. И много чего ещё, что прямо разрешает легализация, но оставляет криминальным декриминализация.

Вспомни ситуацию с "солями" и "курительными смесями" - синтетическими канабиноидами со слегка изменённой формулой. Вспомни что было, когда они начали открыто продаваться. Вспомни, сколько торчков сразу появилось на улице, даже за рулём. Вот тебе ответ, что будет при легализации конопли и/или других лёгких наркотиков.

ЗЫ. Господа, а может для обсуждения легалиизации/декриминализации кто-то создаст отдельную тему, чтобы не оффтопить в этой?

15841-Грин >На Филлах, с приходом нынешнего президента, за наркоту можно легко получить пулю... но местные говорят, что купить стало даже проще, не знаю, не проверял... Но здесь основная проблема мет, а не героин и не трава... С алкоголем здесь все тяжко, пьют многие и много, 0,75 рома стоит 100 русских рублей... Траффик полис здесь прикольные... :-)))))) Еду как-то вечером на скутере, на скутере нет обоих зеркал заднего вида, документы на скутер оформлены на другого человека, я сам пьяный, без шлема и без прав... Просто мечта русского гаишника... :-)))))) Тормозят на чекпоинте, спрашивают соответственно документы и права, говорю что нету у меня прав, дома забыл, там же и шлем, показываю только документы на скутер... Спрашивают, почему оформлен на другого человека, говорю "В аренду взял у друга"... В итоге через 5 минут разговоров "за жизнь", сказали что могу ехать дальше, только что б в следующий раз шлем не забывал дома... :-)
Аварии конечно есть, но скажу честно, за почти год жизни здесь, не видел сам не одной аварии...

[quote=osho;47104710]мечта русского гаишника...[/quote]
это не мечта это лишний геморой.доков нет хз кто ты такой и как тебя оформлять.нада вызывать ппс сажать в обезянник оформлять изьятие скутера.
такшо снимают бронепровод и пинка пад зад с дороги.
кстит в моем колхозе с введение ВУ на скутеры их количество реска сократилось.родители перестали детишкам скутеры покупать.а олкашня самовыпилилась.

15841-Грин >А вот в Индии все еще проще... как-то ехал на такси Дели-Катманду, так водитель каждые 2-3 часа заправлял себя косячком... А вдоль дорогие такие кусты росли лесополосой, что слова "нелегальная продажа" в голове как-то не возникали... :-))))))))

15846-osho >
я када служил под киевом.конопля росла вокруг части.командование не знало что это такое и что происходит с 3 взводом телеграфистов.(личный состав в основном с кубани и узбекистана)

15846-osho > под кайфом в рай как-то веселее, согласен. Да и в ад, наверно, тоже.

15848-Winny >Тюююю, да ладно тебе, нормально доехали... :-))))))) Я сначала очковал, а потом с таксистом покурил и расслабился... :-))))))

15846-osho > ~20-23 часов дороги, да по горным серпантинам с индусом за рулём, постоянно заправляющимся травой? Нет, osho, я знал, что ты чувак безбашенный, но что настолько!.. ))))
Тебя в машине наручниками пристегнули? ))

[quote=Грин;47104805]Тебя в машине наручниками пристегнули? ))[/quote]
Зачем??? Я даже выходил из нее пописать... вот прям на коноплю в этой лесополосе и писал... :-)))))))))

[quote=osho;47104814] вот прям на коноплю в этой лесополосе и писал.[/quote]
шоб пыльцу мацать было легче ?))

15850-Грин >А ездят они там вообще прикольно... :-)))) это у нас понапридумывали всякий дизайн на дорогах, сплошные, двойные, пунктирчиком, с подсветочкой... :-))))) там все проще, одна сплошная линия разделяет дорогу на две полосы и все водители, на зависимо от того в какую сторону они едут, уверены, что эта полоса и есть правильная траектория движения, поэтому едут они так что она всегда у них посередине машины между колес... Метров за 15-20, перед встречной машиной, они бибикают и быстро спрыгивают каждый на свою полосу, а потом возвращаются обратно на середину дороги... Поверь, видеть ночью каждые пару минут фары грузовика который несется тебе в лоб, даже с ненакуреным водителем удовольствие редкостное... :-))))))

15852-Falcon >Да неее, просто био-туалет забыл из дома прихватить... :-)))))) спросил у водителя, а где здесь можно в туалет, он на меня посмотрел как на идиота и говорит "Для джентельменов- ВЕЗДЕ!"... :-)

Да что там тех индусов, кто их считает вообще? Они же как хомяки: сидит хомяк, на нём хомяк, уяк-уяк, ещё индус. :)

15854-osho >
та тыж курил траву для джентельменов с тех самых обочин?))
.
[quote=osho;47104838]ам все проще, одна сплошная линия разделяет дорогу на две полосы [/quote]
ну не везде.покатайся какнить по трассе с дели на аэропорт по ночи.уверяю.это сильно увлекателенее)))
там дорога со всяческими дизайнаме.но любят гулять священные животные))прям по трассе.даже по ночи))

15855-Грин >Кстати говоря, по поводу аварий... поцарапаных машин полно, автобусы в ущелья падают, а вот что б аварии в городах как у нас, не в Индии не в Непале, не разу не видел, и это за 3 года...

15856-Falcon >Я курил то что лежало у водителя в бардачке и ненужных вопросов ему не задавал... ;-)
[quote=Falcon;47104856]покатайся какнить по трассе с дели на аэропорт по ночи.уверяю.это сильно увлекателенее[/quote]
Катался пару раз на такси...священные животные и не священные животные там повсюду... На Филлах хуже всего с собаками, эти сволочи гуляют по дороге как хотят, спять на ней, едят на ней, совокупляются на ней же, так что ночью на моей табуретке лучше не разгоняться...

15857-osho > ну, так это у нас, где пьяным и укуренным за рулём - строгая казнь, автобус лоб в лоб с грузовиком раз в год - это трагическое событие на всю страну, по всем федеральным СМИ, а там очередной автобус
[img]https://us.toluna.com/dpolls_images/2018/01/17/ba42a274-41b7-49d8-aa31-dd5120ceb2b7.jpg[/img]
с укуренным водителем с обрыва - карма такая. В первый раз что ли? Что об этом говорить? Жизнь коротка и трудна, чтобы такой ерундой голову забивать!
[em]Удобную религию придумали индусы![/em] (с)

[quote=osho;47104871] вопросов ему не задавал... ;-)[/quote]
щитаю шо теперь тебе пора задуматься над сим вопросом))во избежания так сказать повторения перфоманса в будущем))

[quote=Грин;47104686]Вот видишь, ты сразу, сам того не желая, чётко обзначил проблемы в распространении и торговле при отсутствии легализации. )) Правда, не все аспекты затронул, например, производство продукции с травой или канабиноидами. И много чего ещё, что прямо разрешает легализация, но оставляет криминальным декриминализация.[/quote]
Так это проблемой будет больше для правоохранителей, а не для тех кто будет продавать.

[quote=osho;47104642]Реально интересно было бы узнать как повлияла легализация конопли на криминальную ситуацию, в тех странах где она легализована, например Уругвай... В том числе и на ДТП...[/quote]
И все же, если вернуться к моему вопросу... попробовал поискать сам... :-)
[b]Рейтинг стран по уровню смертности в ДТП[/b]
[em]2015 год.[/em]
87. Россия - 17,4
89.Уругвай - 17,4
[em]2018 год.[/em]
108. Уругвай - 13,4
72. Россия - 18
[url]https://nonews.co/directory/lists/countries/mortality-road-traffic#[/url]
[em]В мае [b]2014[/b] года был опубликован проект закона, регулирующего продажу конопли населению. Согласно проекту, розничная цена марихуаны в лицензированных аптеках не должна будет превышать $1 за грамм[/em]

15862-osho >
Россия, где ежегодно в ДТП погибает 18,8 человека на 100 тыс., находится в середине рейтинга.
.
Американские ученые из Мичиганского университета подсчитали, что ежегодно в мире в среднем гибнут в ДТП 18 человек на каждые 100 тыс. населения.

15863-Falcon >Я как бы не пытался обвинить Россию в большой смертности от ДТП, мой вопрос был о Уругвае... :-)

15862-osho > Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика (с)
Чтобы знать, как поступать с цифрами, нужно знать что это за цифры, как они собирались и каким реалям соответствуют.
Вот просто, смотрим видео за 2018 год и делаем некоторые выводы
Уругвай. Пунта дель Эсте. Дороги Уругвая. Ла Палома. Сафари в Кабе Полонио. Жизнь в Уругвае. 12:39
[url]https://youtu.be/U22VCSPkY4A[/url]
А теперь вспомни трафик в Москве или Краснодаре (не забыл ещё?).
Второй вопрос: а что с автопарком Уругвая с 2015 по 2018 год?
Третий вопрос: а что с уровнем ДТП без смертельного исхода в 2015 и 2018 годах? Ну, там, "всего лишь" ручку, ножку оторвало...
Без ответов на второй и третий вопросы, цифры статистики смертельных ДТП - это рост в попугаях. Какие попугаи: волнистые или какаду, вдоль или поперёк - да какая разница?!