[quote=Чoп;30475721]фашизм осудили в Нюрнберге, коммунизм - до сих пор тонко дрыщет...[/quote]
Стопиццот тыщ раз я об этом говорил.
Фашизм войну проиграл,сталинизм нет, и теперь дело осуждения сталинизма-это дело внутреннее народов СНГ,хотят-да,не хотят,нет...
Народ Украины сам этого не хочет,ставит Йоське памятники,а виноваты почему -то жители РФ.Мляць,где логика-то?

[quote=_Кошница_;30475715] Запукр никому не интересен,Крым,Новороссия, вот об чем спорить надо. [/quote]пфф...
Запукр не интересен? :)))
повтори эту мантру еще полсотни раз

о Крыме спорить?...
а смысл? какое отношение вы имеете к Крыму?
претнедуете на территорию соседнего государства?
или хотите, чтобы татары выставили счет?

ваша задача - молиться, чтобы следующий состав ВР Украины не признал договор пролонгации аренды незаконным

[quote=_Кошница_;30475745] Народ Украины сам этого не хочет,ставит Йоське памятники...[/quote]дабы в очередной раз не прослыть дрыстуном -
приведи, будь добр, аргУменты -
где, кто, когда, какой памятник поставил

323-Чoп > да, грю.
З.Ы. Кошница тебе уже устал объяснять, и я тоже, но счас скажу - чисто для проформы, поскольку говорено не раз - Quod licet Jovi, поп licet bovi.
Вот когда у вас за плечами будет несколько веков отвоёванного суверенитета, вот тогда твой потомок с моим будет говорить на одном языке. Пока что - факты у нас одни, язык разный.
Можешь спорить, возражать - дело твоё.

[quote=Winny;30475825] 323-Чoп > да, грю. З.Ы. Кошница тебе уже устал объяснять, и я тоже, но счас скажу - чисто для проформы, поскольку говорено не раз - Quod licet Jovi, поп licet bovi. Вот когда у вас за плечами будет несколько веков отвоёванного суверенитета, вот тогда твой потомок с моим будет говорить на одном языке. Пока что - факты у нас одни, язык разный. Можешь спорить, возражать - дело твоё. [/quote]шото ты такое нагородил...
на каком языке убийство перестает быть убийством?
на каком языке соотношение танков 8:1 является причиной разгрома армии?

"несколько веков суверенитета" я назову несколькими веками грабежа и обижания маленьких...
и нафик напо мне такие века в истории моего народа
и че?

327-Winny
Отвоёванный суверінет грішь, съездь в нерезиновую,раззуй глаза..

[quote=Vlad55;30475892] 327-Winny Отвоёванный суверінет грішь, съездь в нерезиновую,раззуй глаза.. [/quote]кстати, таки да...
Winny, это у кого и когда на твой взгляд был отвоеван суверинитет?

328-Чoп > убийство мирняка - ни на каком. Что бандеровцы убивали учительниц, что фрицы - украинцев.
По остальному - лень. Это пусть молодняк тренируется, я уже свою т.з. не раз высказывал и не поменяю.

Да в Запорожье ставят,кароче иди к Вадику Колиснеченко и учи его...[quote=Чoп;30475879]"несколько веков суверенитета" я назову несколькими веками грабежа и обижания маленьких... и нафик напо мне такие века в истории моего народа и че?[/quote]У твоего народа века рабства и горя,такая у него судьба,добровольно избранная прошу заметить.[quote=Vlad55;30475892]Отвоёванный суверінет грішь, съездь в нерезиновую,раззуй глаза..[/quote]На рабов и проституток из соседних стран смотреть? А зачем,их и в Крансодаре полно.

331-Winny >
Бредишь,как всегда.
Учительниц убивали НКВД шники и СМЕРШовцы.

330-Чoп > не коси под Павлика :) Это он просит объяснить, почему Берия не осуществил объединение Германии. Ты-то историю знаешь.

[quote=Winny;30475944] 328-Чoп > убийство мирняка - ни на каком. Что бандеровцы убивали учительниц, что фрицы - украинцев. По остальному - лень. Это пусть молодняк тренируется, я уже свою т.з. не раз высказывал и не поменяю. [/quote]прикольно...
ты ему (Winny, тебе) в глаза рассказывай о тюрьме на Лонского, а ты...
че сказал?
спиливание зубов напильником в исполнении гестаповцев - преступление,
бросание гранаты в камеру - вааще...
то же самое НКВД-истами - лень, пусть молодняк интересуется...

и тебе пофик на факты и свидетельства - ты свою точку зрения не поменяшь...

пысы...
Winny, есть некоторые моментики...
мой дед - бравый чекист, работал/служил участковым "там" в конце 40-х, начале 50-х,
моя бабка, его жена, была комсомолкой-агитаторкой,
не рассказывали они об убийствах бендеровцами учительниц,
увы и ах,
их свидетельства для меня имеют гораздо большую ценность,
чем текст форумных троллей

[quote=Winny;30476048] Ты-то историю знаешь. [/quote]я - знаю,
со всеми вытекающими

[quote=Чoп;30476104]мой дед - бравый чекист, работал/служил участковым "там" в конце 40-х, начале 50-х, моя бабка, его жена, была комсомолкой-агитаторкой, не рассказывали они об убийствах бендеровцами учительниц[/quote]Ну так убей себя и их, мои вообще сидели в это время, да в ссылках были...
Пойми,Чоп, боль чужих, а мы сейчас воспитываем молодняк так и довольно успешно-чужая боль,есть только одна боль,своя.
Винни и прав, что мало интересует страдания рагулей при взрыве гранаты в камере.Да их постоянно кто-то мучал и прочее, чего их нам жалеть.Пущай сами плачут и ходят с Тягнидупой с факелами,кхе-кхе...

Внуки и дети палачей жалуются на вождя своих дедов?
Очень странно.
Для меня Сталин преступник вообще создавший из гавна такое понятие,как Украина,и точка.
Даешь десталинизацию, по образцу ЮО и Абхазии!

335-Чoп >
а) лень - относилось к 8:1 по танкам и прочей военной истории.
б) если он не рассказывал - это, сам понимаешь, говорит о том, что он не знал таких фактов. Или - не счёл нужным рассказать тебе, - тоже вариант.
в) то, на что ты мне хочешь открыть глаза ... Что это может изменить ? Историю ? - нет. Моё отношение ? - я тебе уже высказал, убийство мирняка - всегда убийство.
Что ещё ?

[quote=_Кошница_;30476140] Пойми,Чоп, боль чужих, а мы сейчас воспитываем молодняк так и довольно успешно-чужая боль,есть только одна боль,своя.[/quote]
гы...
твои сидели, мой ловил/сажал твоих...
это ничего не меняет...
убийство остается убийством,
готов согласиться, что Винни "мало интересует страдания при взрыве гранаты в камере",
то что тебе было бы пофик, если бы твоих предков так взорвали... вряд ли поверю

пойми, Кошница, боли нет,
есть оценка исторических фактов,
и вот по ним...
комуняки от фашистов мало чем отличаются

340-Чoп > то так. У нас на форуме чуть дело не дошло до плевков в мониторы - я сказал, что 90 или 95% сидели за дело, а сказал человеку, у которого семья выслана и в семье несколько человек погибло от голода.
.....................
Ты только что подтвердил, что у каждого - своя история, не ? Именно об этом я тебе и говорю.

[quote=Winny;30476229] 335-Чoп > а) лень - относилось к 8:1 по танкам и прочей военной истории. б) если он не рассказывал - это, сам понимаешь, говорит о том, что он не знал таких фактов. Или - не счёл нужным рассказать тебе, - тоже вариант. в) то, на что ты мне хочешь открыть глаза ... Что это может изменить ? Историю ? - нет. Моё отношение ? - я тебе уже высказал, убийство мирняка - всегда убийство. Что ещё ? [/quote]три раза гы
а) 8 к 1-му по танкам - лень обсуждать, будем втирать и себе, и людям о плохих советских танках, которых было мало
б) участковый в глубоком селе...
сам жив остался, никто из семьи не погиб...
в его селе учителок бандеровци не убивали
откуда ты инфу о зверствах бандеровцев накопал?
в) никто не хочет открыть тебе глаза...
чес-слово - пофик,
хочешь - будем обсуждать нюансы,
не хочешь - ты не думая будешь цитировать методички о величии,
а я тебя не думая буду посылать

342-Чoп >
а) что хочешь, то и втирай. Для меня это - пройденный этап, понимаешь ?
б) да так, глюки. Мне просто интересно, на каком основании ты одно село проецируешь на весь ЗапУкр ?
в) вот и хорошо. Для тебя - это методички, для меня - наша история.
Всё, вопрос закрыли ? :)

Гм.. горячие финские парни..
Дело в том,понимашь, что есть факты.
И есть артефакты информационных войн времён ГВ,периода опсовечивания/голодомора,случки М/Р,ВМВ, "холодной войны"..

343-Winny >
Ложила болт История на ваши псевдоистоические методички))

315-Чoп >так трактуй историю,как тебе больше нравится,но тока у себя дома,а мы тут сами решим,без твоей помощи.Но ты ж тут отсвечиваешь,а не я у вас умничаю.Выходит,что ты навязываешь нам,своё понимание истории.

346-ответ2 >
БугаГа да у вас моцковітьофф історій как у Валета блох.
карамзіны-соловьёвы-татіщевы-сралины-фоменки.. медведопуты..
Жах))

[quote=Winny;30476545] 342-Чoп > а) что хочешь, то и втирай. Для меня это - пройденный этап, понимаешь ? б) да так, глюки. Мне просто интересно, на каком основании ты одно село проецируешь на весь ЗапУкр ? в) вот и хорошо. Для тебя - это методички, для меня - наша история. Всё, вопрос закрыли ? :) [/quote]прикольно...
в 1989-м я сдавал "Великую отечественную" одной темой на выпускном экзамене, была тогда такая мода игр в демократию...
сдавал по 6-ти-томнику, 41-й год знал с точностью до дивизионных операций,
а через полгода...
в общаге физфака чуть не до крови бился отстаивая свою точку зрения,
при этом физфак есть физфак - авторитеты веса не имеют,
я узнал аргументы не только из комуняцких методичек,
я жил/пил/учился с пацанами, деды которых воевали против моего деда,
тогда еще не было с свободном доступе тех документов, которые есть сейчас,
но, кто хотел услышать, тот услышал,
тогда, по юности, как-то даже не удивился, что "западенцы" не считают "бандеровцев" фашистами...
к чему я?
по поступлению в башкенцию новых фактов мое мнение изменилось
второй раз задумался, когда Суворова почитал,
Солонин со своей бочкой только добавил аргУментов,
не исключаю вероятность, что при открытии еще каких-то новых документов я опять должен буду пересмотреть свою точку зрения,
а ты утверждаешь, что тебе пофик - у тебя есть мнение, которое не изменится независимо ни от чего,
твой выбор...

[em]Мне просто интересно, на каком основании ты одно село проецируешь на весь ЗапУкр [/em]
с чего ты взял, что "одно село"?
это я здесь привел пример из одного села,
по факту он вполне коррелирует с примерами из других сел,
которые я знаю - не знаю ни одного примера, когда "бандеровцы убивали учителок", это все комуняцкие сказки...

[em]Для тебя - это методички, для меня - наша история.[/em]
тю...
я нормально воспринимаю новые факты и готов менять свою точку зрения в соответствии с оными,
ты - ...
при этом рассказываешь, что для тебя это история, а не методички?
с логикой вообще хоть чуть-чуть дружишь?

[quote=Чoп;30476304]комуняки от фашистов мало чем отличаются[/quote]-однозначно для русских коммуняки хуже, для хохлов лучше.

[quote=ответ2;30476708] 315-Чoп >так трактуй историю,как тебе больше нравится,но тока у себя дома,а мы тут сами решим,без твоей помощи.Но ты ж тут отсвечиваешь,а не я у вас умничаю.Выходит,что ты навязываешь нам,своё понимание истории. [/quote]Истории до попы кто, как и где ее трактует...
навязыванием мнения как раз является принуждение к высказыванию "кошерного" мнения, или запрет на высказывание альтернативного мнения,
чем ты сейчас и занимаешься

Выходит, что это ты пытаешься навязать свое понимание истории...

[quote=_Кошница_;30477041] Цитата: Сообщение от Чoп комуняки от фашистов мало чем отличаются -однозначно для русских коммуняки хуже, для хохлов лучше. [/quote]Кошница...
какая дешовая провокация...
когда у вас в России коммунизм будет приравнен к фашизму - тогда будешь здесь это рассказывать

348-Чoп >
а) без знания номеров дивизий, - но примерно это же и прошёл. Просто ты пока что застрял на Солонине и операции Гроза. Пойдёшь дальше или так и останешься - на меня это никак не повлияет.
З.Ы, Солонин и иже с ним - это как Фоменко у/для историков. Кусочный, кусковый взгляд на процесс.
Впрочем, как я уже сказал - лень. Твой выбор на мой никак не повлияет.
б) значит, сказки. Белые и пушистые украинские рыцари. Забирайте их себе.
в) меняй. Твоё право. Мне из нового вот дожить бы до раскрытия тайны Гесса, - хотя шибко нового, переворота я не жду. Логика исторического процесса - она хуже лавины, ни убежать, ни спрятаться, ни противопоставить чего-сь просто невозможно. Соотв-но, любой деятель 2МВ вынужден действовать согласно ей.

350-Чoп > ты опять путаешь факты и толкование фактов.
Факты - это не история.

353-Winny >
[em]Факты - это не история. [/em]
Я фігею))

[quote=Winny;30477157] ...примерно это же и прошёл. ...[/quote]к чему тогда твое заявление о методичках?
ты либо готов менять свое мнение в соответствии с новыми фактами, либо не готов,
как в школе заучил "[em]более 3 4000 танков и штурмовых орудий против 1 461 танка нового типа[/em]" так и дальше эту ахинею талдычишь...
Фоменко... Солонин... Суворов... - нет никакой разницы, кто озвучил факты...

349-_Кошница_ >
ОФФ личку глянь. Я свою почистил, кстати.

[quote=Winny;30477173] Факты - это не история. [/quote][quote=Vlad55;30477192] 353-Winny > Факты - это не история. Я фігею)) [/quote]
я тоже офигел...
Winny, не озвучишь свою трактовку что такое история?
а то, походу, мы разговариваем о разных вещах...

352-Winny >
Зачем псоветы загналі в Белостоцкіе болота 2200 танков?
Зачем в Налібокской пуще в непроходимых чащах
таилась самая мощная в КА 10-я армия?

355-Чoп > почти все факты по 2МВ уже давно известны, более-менее логичная трактовка тоже есть, и не одна.
Чоп, да забодался я уже, ты это понимаешь ? Я спорить со сторонниками Резуна-Солонина не хочу и не буду.

357-Чoп > история - это ... ну пусть логика объяснения фактов.
Пободайся вон с Кошницей на этот счёт. Факты у вас одни и те же, но там, где ты видишь угнетение слабых, он видит нормальные взаимоотношения метрополии и окраины. Факты, повторюсь, одни и те же.
Всё, спать.

360-Winny >
Зачем красножопые загналі 2200 танкофф в Белосток,і сдалі Мінск на 5-е суткі войны?

[quote=Winny;30477249] ...да забодался я уже, ты это понимаешь ? Я спорить со сторонниками Резуна-Солонина не хочу и не буду. [/quote]ну это понятно...
зачем спорить, что-то доказывать, если есть замечательные методички, написанные 50 лет тому взад?
позиция понятна, принимается,
только, Winny, есть просьбочка...
не называй пропаганду историей...
лана?

362-Чoп > как скажешь :)
З.Ы. ты так ничего и не понял :))