| 0
- 08.09.2015 - 10:41
|
8 сентября 1380 года Дмитрий Донской разгромил войска Мамая на Куликовом поле. С нами Бог, разумейте языцы и покоряйтеся яко снами Бог (Пс.15:59) 8 сентября 1380 года Дмитрий Донской разгромил войска Мамая на Куликовом поле. Объединенное войско русских князей поставило точку в доминировании татаро-монголов на русской земле. На бой князь шел с благословением Сергия Радонежского, под алым флагом с ликом Христа.     | | |||
| 1
- 08.09.2015 - 11:45
|
Разгромить-то разгромил. Но... 1. Потери были ужасающие что вновь надолго ослабило военную силу Москвы. 2. Мамай был не законный правитель Орды, а сепаратист. 3. Точка далеко еще не была поставлена поскольку сразу же пришел Тохтамыш и все началось по новой. Обьективно Дмитрий и помог Тохтамышу занять ордынский трон. 4. С Сергием дело темное. О "благословении" мы знаем только по литературным произведениям. А согласно некоторым летописям Сергий наоборот убеждал Дмитрия договориться с Мамаем поскольку с умным Мамаем дело было иметь выгоднее чем с простым как валенок Тохтамышем. Единственный плюс - действительно всенародное воодушевление и патриотический подьем: русские увидели что ордынцев можно бить. | | |||
| 2
- 08.09.2015 - 11:55
|
Опять нерусь, питошка русофобская, свои мрии помоечные на Святого Дмитрия Ивановича плескать. Но не удастся ему, ибо русские святые не бывают поругаемы, сам себя заплескал. --- Сегодня также произошло Бородинское сражение, отмечаемое как День воинской славы России. | | |||
| 3
- 08.09.2015 - 12:14
| 2-16412 >У тебя небось и портянки ликами святых расшиты? Закончи школу, чадушко, потом будешь идеологию выбирать. | | |||
| 4
- 08.09.2015 - 12:19
| Цитата:
Но вот договор... давай, питон, выкладывай | | |||
| 5
- 08.09.2015 - 12:28
| 0-energo77 > Да сколько же можно? Не было никаких татаро-монгол, забудьте уже эту советскую сказку :((( | | |||
| 6
- 08.09.2015 - 12:32
| Тут ты трохи путаешь. Советская сказка - это монголо-татары ;) | | |||
| 7
- 08.09.2015 - 12:32
|
3-питон >Проходи нерусь мимо, не тебе вякать за русских Святых. Цитата:
Цитата:
| | |||
| 8
- 08.09.2015 - 12:42
| 1-питон >фоменковец? | | |||
| 9
- 08.09.2015 - 12:54
| 8-nicksheff > Харе уже стебацо :) | | |||
| 10
- 08.09.2015 - 13:10
|
4-Легыч >Ладно. Насчет летописей я хватанул. Найти не могу (хотя помнится где-то читал). Тем не менее обьяснюсь почему я так считаю. До своей смерти в 1378г главой московского правительства был митрополит Алексий (Бяконт). И вот он-то (и об этом во всех летописях) с Мамаем поддерживал теплые отношения и ставил на него. А Сергий был верным учеником Алексия и должен был во всем разделять его мнения. Причина была все та же: рано еще, это ослабит Русь даже в случае победы. Собно так и получилось. Довод номер два. У Дмитрия был с Сергием на тот момент конфликт по поводу поставления нового митрополита. Дмитрий хотел поставить своего духовника Митяя, Сергий же был сторонником Киприана. Отношения были весьма натянутыми, дело чуть не дошло до отлучения Дмитрия от церкви. В общем особого единства не было - были разные мнения о политике. Как среди князей таки между князьями и церковью. О благословении мы знаем только из "Сказания о Мамаевом побоище" - литературном произведении, написанном гораздо позже и имеющим яркую идеологическую направленность. Я также считаю что со стороны Дмитрия это во многом была авантюра и эта победа в практическом смысле более навредила, хотя в идеологическом конечна была выдающимся достижением. Это понимал Алексий. А вслед за ним не мог не понимать его ученик - умнейший Сергий. | | |||
| 11
- 08.09.2015 - 13:15
| 7-16412 >Пеньку помолиться и шшоки сильно понадувать не пробовал? Может тогда на Небушке появятся лики святых в сиянии... | | |||
| 12
- 08.09.2015 - 13:18
|
8-nicksheff >Я конечно не фоменковец. Фоменко отрицает сами события либо искажает их либо переносит во времени. О глубинном смысле событий и о их причинах и в академической науке существуют разные мнения. Почти обо всех. Это нормально. | | |||
| 13
- 08.09.2015 - 13:20
| Цитата:
| | |||
| 14
- 08.09.2015 - 13:22
| 13-nicksheff >Читал то ли у Шамбарова то ли у Широкорада и там были ссылки на летописи. | | |||
| 15
- 08.09.2015 - 13:35
|
13-nicksheff >Собственно вот например. Кто такой этот Федор Синельников я не знаю, но написано что историк и религиовед. И мысли излагает весьма здравые. http://tapirr.livejournal.com/3916581.html Идеология рулила во все времена. Например миф об "иге" и сам этот термин были придуманы во времена Ивана Грозного чтобы оправдать агрессию против Казани и Астрахани. Несколько преувеличили степень угнетения, придумали термин и порядок. А потом это попадает в учебники. Особенно мифотворчеством увлекается церковь. И не только православная. И не только христианская. Достаточно почитать "Жития". Причины надеюсь понятны - среди них и благородные. Но попутно получаются такие упоротые фанатики как цифровой. | | |||
| 17
- 08.09.2015 - 13:45
| Цитата:
| | |||
| 18
- 08.09.2015 - 13:51
| Цитата:
| | |||
| 19
- 08.09.2015 - 13:54
| Цитата:
Забудь, и наслаждайся Широкорадом как популяризованной базой - человек ить старался, корпел и ковырялся ;) | | |||
| 20
- 08.09.2015 - 13:55
|
16-16412 >К Мамаю Дмитрий не ездил ни разу. И вообще с 1359г в Орде была гражданская война. Иди учи уроки. 17-nicksheff >У мусульман тоже есть множество текстов про достижения разных святых отцов, подвиги благочестивых дервишей и пр. | | |||
| 21
- 08.09.2015 - 13:55
| Цитата:
| | |||
| 22
- 08.09.2015 - 13:56
| Цитата:
| | |||
| 23
- 08.09.2015 - 13:57
| Цитата:
В последнем нетрудно убедиться, обратившись к именам, которые усвоены «печенежину» в различных редакциях и вариантах «Сказания...». В Киприановской редакции это «Темир-мурза», соответствующий историческому Темир-Аксаку (Тамерлану); затем — «Таврул», двойник захваченного под стенами Киева татарина из войска Батыя, как следует из летописной статьи 1240 г. [Ип., 784]; наконец, в третьем издании «Синопсиса», откуда берет начало лубочная традиция «Сказания...», в значительной большей степени повлиявшая на литературу и искусство ХVIII-ХIХ вв., чем собственно рукописная традиция, противником Пересвета оказывается «Челубей» — Челяби-эмир, сын султана Мурада I, взявший в 1393 г. Тырново, столицу Второго Болгарского царства, «последнего православного царства». Другими словами, все три имени противника боярина-инока принадлежат «врагам рода христианского», против которых на Куликовом поле в лице Пересвета — согласно подтексту «Сказания...» — выступает даже не московский князь, а сама русская православная Церковь. ;) | | |||
| 24
- 08.09.2015 - 13:59
| 20-питон >Русофобишка, Дмитрий ездил в Орду после тверской заварушки, Мамай тогда был темником, но рулил ханами, благо у него была власть их менять. И общался он не ханом, а с Мамайкой, у него же и Ваську тверского выкупил. Тьху, дурак. | | |||
| 25
- 08.09.2015 - 14:00
| 19-Легыч >Я к Широкораду так и отношусь. Оставляю за скобками его идейные мечтания. Но он эрудит и фактологическую базу дает интереснейшую. К тому же хороший слог. К тому же кажется не врет или почти не врет. | | |||
| 26
- 08.09.2015 - 14:05
|
17-nicksheff > а так - сядешь на лавку в католичском приходе, закинешь голову и зуришь на готический свод устремленный в небо. А когда раздадутся первые аккорды мессы Оливье Мессиана "Вознесение" ты почувствуешь за своими плечами шуршание белоснежных крыльев и арфу в руке. А как уносит в на вершине буддистской ступы знаешь? У... Возьмем Буднатх (сейчас уже разрушенный землятрясением). Сижу себе в позе лотоса, медитирую на Авалокитешвару а внизу людское море - "Ом мани падме хуммм.." У православных тоже ништяки есть - смотрю, стоит девчушка, заплаканная, нос красный, в соплях - наверное от несчастной любвис, хм, такая она. Бубка-богомолка к ней - шасть, подлетает, маленькая такая, сморщенная, лапки крысиные к груди прижаты, мол, что это ты без платка! Потом ко мне - "А ну руки вынь из карманов!". Видишь, как хорошо. | | |||
| 27
- 08.09.2015 - 14:11
| Цитата:
| | |||
| 28
- 08.09.2015 - 14:13
|
24-16412 >Тьфу неуч! 1. Договор был заключен в Москве с мамаевым послом и никуда Дмитрий не ездил. 2. То был не Васька а Иван. И фиг бы он его выкупил, но Дмитрий купил великое княжение за двойную годовую дань, а Ванька пошел в придачу. 3. Выучи терминологию. Мамай был не темником а беклярибеком. | | |||
| 29
- 08.09.2015 - 14:25
|
Кстате. Мамай никогда не "рулил" ханами. Он воевал против ханов. А был он сторонником и сподвижником сначала потомка Батыя претендента Абдаллаха. А после его смерти - потомка Бату претендента Мухаммад-бюлюка. Конечно главной головой в политике был Мамай. А после того как Мухаммад-бюлюк в возрасте 18 лет погиб в Куликовской битве законных претендентов у него не осталось. Тут-то его Тохтамыш и прижал. | | |||
| 30
- 08.09.2015 - 14:25
|
28-питон >Ну ты и клоун. Дмитрий не ездил в Орду в 1371 году? Гы, вот такие олигофрены-русобы как нерусь-питошка и лезут в русскую историю, пытаясь ее исковеркать по губельмановскому лекалу. ЗЫ, должность беклярибека не мешала Мамаю быть темником, ты клоун спутал две разных категории. | | |||
| 31
- 08.09.2015 - 14:27
|
Если бы тогда был интернет: | | |||
| 33
- 08.09.2015 - 14:37
| Цитата:
Вот по летописям когда Александр Невский становился собственно Невским громя шведов , само небесное воинство вступило в битву на стороне славян вырезая шведов на втором берегу Невы !!! | | |||
| 34
- 08.09.2015 - 14:41
|
30-16412 > Беклярибек - главнокомандующий. Темник - всего лишь бригадный генерал. Если речь о 1371г, то я ошибся. Да, ездил. Впрочем строго говоря не в Орду, а куда-то в низовья Днепра где у Мамая была ставка. За выкупленного тверского княжича Ивана он потом содрал с отца втридорога. | | |||
| 35
- 08.09.2015 - 14:52
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 36
- 08.09.2015 - 15:03
|
35-16412 >Тумен - это 10 тыс. Всего лишь. Беклярибек - это именно главнокомандующий. Если потянуло на аналогии - военный министр. Темников много, беклярибек - один. Остальные высеры отношу на глупо-склочную натуру невежественного и хамоватого оппонента. Грамотно будет интерпрЕтатор. В дальнейшей дискуссии смысла не вижу. | | |||
| 37
- 08.09.2015 - 15:15
| Цитата:
Тебе питошка русофобская хотелось облить грязью русских святых, Дмитрия Донского, Сергия Радонежского, святителя Алексия, приписывая им придуманные мотивы и действия. Ан не удалось, так шта в следующий раз молчи в свою русофобскую тряпочку дурачок. Для вменяемых читателей рекомендую, чтобы не попадаться на крючок таких вот "ползучих русофобов" ака питошка. http://www.saints.ru/d/Dmitrii_Donskoi.html | | |||
| 38
- 08.09.2015 - 15:37
|
Ну кто бы сомневался: мракобесы изучают историю по "Житиям". Для тупоголового цифрового, перепутавшего темников с нойонами. В Восточной Руси было 27 "тем". Из них во Владимирском княжестве 15, Нижегородском и Тверском - по 5, Рязанском - 2. А всего на Руси было 43 "тьмы". На тьму приходилось 200 тыс. населения из которых призывалось 10 тыс. воинов. (см. Г В Вернадский "Монголы и Русь") Пичалька: где взять столько беклярибеков... | | |||
| 39
- 08.09.2015 - 15:45
|
Мну показалось, или некий русофобишка попрощался и не ушел? От мы и начинаем понимать, шо за нерусь сей питошка:) Еще и нойонов приплел, которые тут вообще нефтему, ну надо же показать свою "образованность" и включить дурачка: Цитата:
| | |||
| 40
- 08.09.2015 - 15:49
| В Монголию как-то ездили наши историки и спросили у них про ИГО. Так те ответили: Слушайте, разбирайтесь сами, что у вас там было. Мы дадим вам хороший внедорожник, езжайте по стране и посмотрите, как мы до сих пор живем в юртах. Ну а после решайте)) | | |||
| 41
- 08.09.2015 - 16:30
|
40-kiarini > 1. В Каракоруме идут раскопки и уже много найдено. 2. Современные монголы - это бывшие ойраты (во времена Чингиса - самое отсталое из степных племен), а потом джунгары - "левое крыло". К походам на Русь они отношения не имели. Чингисовы монголы рассеялись по многим странам и ассимилировались. 3. "Иго" - термин, изобретенный в 16 веке. 4. Юрта - замечательное изобретение и очень удобна для жизни. Для своих природных условий разумеется. 5. Если современного среднего русского спросить скажем о том же митрополите Алексии - человеке, оказавшем на историю Руси влияние величайшее - он тоже вряд ли вспомнит кто это такой. Также и о многом другом. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
