8 июля 1709 года-Полтавская битва
 

Полта́вская би́тва — крупнейшее сражение Северной войны между русскими войсками под командованием Петра I и шведской армией Карла XII. Состоялась утром 27 июня (8 июля) 1709 года (28 июня по шведскому календарю) в 6 верстах от города Полтава на Украине (Левобережье Днепра). Разгром шведской армии привёл к перелому в Северной войне в пользу России и к концу господства Швеции в Европе.

10 июля является Днём воинской славы России — День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении[4].

нам не хватает Петра I в нынешнем руководстве России

[quote=vega;35795451] нам не хватает Петра I в нынешнем руководстве России [/quote]
Не приведи таки Иегова этого урода...

Когда до Чингисхана дойдем? А то,картина без него не полная..

3-saimons > а когда у "украинцев" день Мазепы?
или у вас круглый год? а saimons?

Из вики прикололо - «ночной обстрел необычайно большими гранатами заставил разбежаться запорожцев с работ, ибо они так боялись гранат и пушек, что готовы от них бежать на край света»
"В итоге из многотысячного украинского казачества (реестровых казаков насчитывалось 30 тыс., запорожских казаков — 10−12 тыс.) на сторонe Карла XII перешли около 10 тысяч человек: около 3 тысяч реестровых казаков и около 7 тысяч запорожцев[1]. Но и те вскоре начали разбегаться из походного лагеря шведской армии."

Дык запорожцы это были простые бандюки , стоять насмерть за шведов никакого резона им не было.

6-aivariz > "Реестровое казачество — часть запорожских казаков, принятых Польшей на государственную военную службу для организации обороны южных границ польско-литовского государства и выполнения полицейских функций"
Это не бандиты. А вот найм на полицейскую службу показательна.

[quote=aivariz;35795693] Дык запорожцы это были простые бандюки , стоять насмерть за шведов никакого резона им не было. [/quote]
Э,нет,пан Айвор...Не совсем так...
Пидсказываю,што феномен укрейщины-запорожчины глыбако запрятан в магдебурском праве,кое Польша с разнымя венграми и немчурой навязали Укрейщине в средние века...
А теперь догадайтесь-из кого состояли запорижцы,не ахти какие вояки,кои ориентировались в набегах лишь на татар..?

[quote=Theckfy;35795794]А теперь догадайтесь-из кого состояли запорижцы,не ахти какие вояки,кои ориентировались в набегах лишь на татар..?[/quote]

Т.е не было ни Косинского ни Лободы и Наливайко, Павлюк был мифом как и Острянина (Остраницы), Гуни

[quote=aivariz;35796057] Цитата: Сообщение от Theckfy А теперь догадайтесь-из кого состояли запорижцы,не ахти какие вояки,кои ориентировались в набегах лишь на татар..? Т.е не было ни Косинского ни Лободы и Наливайко, Павлюк был мифом как и Острянина (Остраницы), Гуни [/quote]
Таки да,не було...
(задумчиво...А кто это..?)

А как с ответом-кто шел в запорижцы..?

[quote=aivariz;35796057]Т.е не было ни Косинского ни Лободы и Наливайко, Павлюк был мифом как и Острянина (Остраницы), Гуни [/quote]Были-были, только вот не такие благостные. В "Тарасе Бульбе", где запорожцы прославляются - куда уж больше - и то явно прописана звериная жестокость ко всем инакомыслящим - и католиков и евреев безжалостно уничтожали, живьем жгли и т.д. Грабежи само собой. Почитайте внимательно.
Реестровых было не так много, а с остальными поляки наплакались. Перечисленные вами - явные бандюки как и наш, например, Степан Разин.
На турок, на турок, а как наберут силу - сразу на своих.

[quote=питон;35797618]и то явно прописана звериная жестокость ко всем инакомыслящим - и католиков и евреев безжалостно уничтожали[/quote]
Гхм... ну с клятыми жидами-арендаторами все боле-мене ясно. А вот католики... они ведь предатели, бо никаких как ни странно поляков в "Бульбе" и близко не было. Как и польских городов. Это перепрофилировавшиеся хохлы, вернее литвины.
Кстати, некто Бушков утверждает, что в культовой для каждого истинного ляха книге "Огнем и мечом" собственно поляк всего один - комический рыцарь могучего телосложения. А все остальные фамилии - напрочь русские. ;)

Хотя возможно это утверждает Широкорад. Уточнять лень, ну да это и не принципиально

12-Легыч >Вы правы конечно. Особенно в "Потопе" - там все белорусы, прежде всего доблестный Кмитиц. А вот знаменитый Володыевский таки поляк.
[quote=Легыч;35797713]Это перепрофилировавшиеся хохлы, [/quote]И это правда - Вишневецкие, Острожские и пр.. Но они "перепрофилировались" и в католиков. А католиков нереестровые не щадили.

14. Так ведь "перепрофилировались" и имеется ввиду именно - в католиков. А это значит, что буквально из шкурных позывов сменили веру. Посему такое и отношение.

11-питон >Тю. В Бульбе никаких евреев нет. Там о жидах.
А "звериная жестокость"...Да у католиков она была ещё более звериная.

[quote=PorfirioDias;35798111]Да у католиков она была ещё более звериная.[/quote]И это правда. Паны угнетали своих православных хлопов - мама не горюй. В России такого никогда не было. Но это все-таки скорее были социальные противоречия, а не национальные и не религиозные. В том же Львове "жиды" жили прекрасно. И в Запорожье поляки сами собственно никогда не совались.

[quote=питон;35797618]Были-были, только вот не такие благостные. В "Тарасе Бульбе", где запорожцы прославляются - куда уж больше - и то явно прописана звериная жестокость ко всем инакомыслящим[/quote]

А я что сказал ? См. пост 6 - бандюки.
Это в СССР был обычай всех кого можно причислять к борцам с эксплуататорами.

[quote=питон;35798401]В России такого никогда не было. [/quote]Я имею в виду до Петра 1.

[quote=питон;35797971] 12-Легыч >Вы правы конечно. Особенно в "Потопе" - там все белорусы, прежде всего доблестный Кмитиц. А вот знаменитый Володыевский таки поляк. Цитата: Сообщение от Легыч Это перепрофилировавшиеся хохлы, И это правда - Вишневецкие, Острожские и пр.. Но они "перепрофилировались" и в католиков. А католиков нереестровые не щадили. [/quote]
Таки имею возразить-фамилия единственного поляка была пан Заглоба...
[quote=Легыч;35797713] Цитата: Сообщение от питон и то явно прописана звериная жестокость ко всем инакомыслящим - и католиков и евреев безжалостно уничтожали Гхм... ну с клятыми жидами-арендаторами все боле-мене ясно. А вот католики... они ведь предатели, бо никаких как ни странно поляков в "Бульбе" и близко не было. Как и польских городов.([b]таки да,город Дубно,на кой напали иерои "Тарас Бульба" чисто русский город,разве што гарнизон польсикй[/b]) Это перепрофилировавшиеся хохлы, вернее литвины. Кстати, некто Бушков([b]не Бушков,а Буровский...Их часто путают[/b]) утверждает, что в культовой для каждого истинного ляха книге "Огнем и мечом" собственно поляк всего один - комический рыцарь могучего телосложения([b]пан Заглоба,записной враль и алкаш[/b])). А все остальные фамилии - напрочь русские. ;) [/quote]

[quote=Theckfy;35798453]Таки имею возразить-фамилия единственного поляка была пан Заглоба...[/quote]А Ежи Михал Володыевский кто тогда?

18-aivariz >Не только в СССР. Бриты вон из отребья бандитского коими являлись пираты героев лепили. И даже адмиралами делали.

[quote=aivariz;35796057]Павлюк был мифом как и Острянина (Остраницы), Гуни [/quote]Есть версия, что Бульба списан с Гуни. По датам и "подвигам" совпадает.

[quote=питон;35798401]Но это все-таки скорее были социальные противоречия, а не национальные и не религиозные.[/quote]
Именно национальные и религиозные. Что бы ни говорили о западенцах, но прежде чем из них сделали униатов (заметь католиков из них сделать так и не удалось) их очень долго мучали, убивали, жгли....Ещё неизвестно ,что бы произошло с русскими если бы на них было такое давление.

[quote=питон;35798548]А Ежи Михал Володыевский кто тогда? [/quote]
Георгий Михалыч Владельцев. Развилось нерусей на хворуме, элементарного не понимають.

[quote=PorfirioDias;35798563]Бриты вон из отребья бандитского коими являлись пираты героев лепили. И даже адмиралами делали. [/quote]Точно. Я где-то читал про знаменитый разгром испанской "Непобедимой Армады" английскими пиратами - гордость английской истории. Так там англичане 6 часов стреляли по испанскому флагману и только лишь сбили флагшток. В результате сражения потопили то ли два то ли три испанских корабля (из 120-и). Сколько при этом погибло английских кораблей - англичане до сих пор молчат.
Испанцам гораздо более вреда нанес сильнейший шторм (английские корабли укрылись в гаванях).

[quote=PorfirioDias;35798608]Именно национальные и религиозные. Что бы ни говорили о западенцах, но прежде чем из них сделали униатов (заметь католиков из них сделать так и не удалось) их очень долго мучали, убивали, жгли....[/quote]После того, как из них сделали униатов, их меньше угнетать не стали. Да и своих польских крепостных-католиков угнетали не меньше. Таковы были законы Польши - хлоп полный раб пана, даст веревку, скажет "повесся" и обязан повеситься. В России такое ввел только Петр 1, и то и Салтычиху судили и еще были прецеденты.

26-питон >Ну то уже "тонкости битвы". Есть факт. Англы победили. Думаю, что бывало и так что и нашим в битвах везло. Особенно если учесть то сколько их в нашей истории было.
Вопрос в другом. Бандюками не брезговал никто.Ни наши казаками, ни англы пиратами.И все пытались их заполучить к себе не просто в союзники, а ещё и на службу. И эти бандюки таки неплохо помогали империям.

[quote=питон;35798855] Да и своих польских крепостных-католиков угнетали не меньше. [/quote]
Меньше. Причем значительно. И не только хлопов. Православные шляхтичи были сильно ущемлены в правах в сравнении с католиками.

[quote=PorfirioDias;35798927]Бандюками не брезговал никто.Ни наши казаками, ни англы пиратами[/quote]

Да что уж там , большевики не брезговали , и даже сам Путин!
[img]http://www.eer.ru/sites/default/files/styles/large/public/article-img/20140302/kadyrov.jpg?itok=8E6-2atn[/img]

[quote=PorfirioDias;35798981]Православные шляхтичи были сильно ущемлены в правах в сравнении с католиками. [/quote]Это какие шляхтичи? Некоронованные царьки Вишневецкие, которые приняли католичество достаточно поздно?
И Хмельницкий? По самой популярной версии подстароста Чаплинский украл жену Хмельницкого и жестоко, чуть не до смерти выпорол его сына-подростка. (Какого сына? Известно два сына Хмельницкого - Тимофей и Юрий. Ни тот ни другой по датам и возрасту не подходят). По некоторым данным все было ровно наоборот - Хмельницкий украл у Чаплинского девушку, на которой тот собирался жениться и держал ее у себя как наложницу, причем жениться и не собирался. Король Вдадислав, который знал Хмельницкого лично долго по-хорошему просил его успокоиться, но того понесло.
ЗЫ. Это я вычита у того же Буровского. Буровскому я конечно верю не во всем, поскольку он большой фантазер, но в целом историк он грамотный, и если приводит какие-то факты, то обычно обосновывает.

30-aivariz >А это "наш сукин сын". Не брезгуем ибо Чечню держит для нас.

30-aivariz >Да че уж там Путин и даже ваши хозяева из самой демократичной демократи несущей демократию
[img]http://laceysfilms.files.wordpress.com/2009/02/sop-62.jpg[/img]

31-питон >Да ладно. Всё это лишь чей то "взгляд".
А вот факты уже даже после Хмельницкого и при сильной России которая таки наблюдала и осаживала слабеющую Польшу.
1732 г. Православным жителям Речи Посполитой запрещено организовывать публичные похороны и религиозные процессии, православным предписано принимать участие в католических процессиях, исполнение православным духовенством треб и служб поставлено в зависимость от разрешения местного ксендза, дети от смешанных браков зачислены в число католиков, униатским священникам велено заимствовать внешнюю атрибутику ксендзов.

Вот краткая история того как католики захватывали Украину.
[url]http://pravoslavye.org.ua/2004/06/pravoslavie_i_katolitsizm_v_ukraine/[/url]

34-PorfirioDias >
Вы правы, это чей-то взгляд.

"...не стоит доверять обвинениям поляков в религиозном фанатизме, о чем постоянно твердили представители иноземных дворов и что охотно подхватывалось как в протестантских странах, где положение католиков было еще хуже, так и среди философов Просвещения, которые верили в благородные мотивы прусского короля и русских царей."

"Это движение (известное как «колиивщина»), направленное против поляков, ксендзов и евреев, имело социальные причины, оно связывало защиту православия (восставшие боролись против унии) со стремлением отменить крестьянские повинности. Вопреки некоторым точкам зрения, в нем не было черт национального движения. Невероятная жестокость повстанцев и события печально известной уманской резни, во время которой было убито около 20 тыс. человек (преимущественно евреев), вызвали после подавления конфедерации (капитуляция Бара 20 июня 1768 г.) жестокие репрессии со стороны русской и коронной армий."
(Кеневич. "История Польши")

Я к тому, что в истории можно найти самые разные примеры, порой взаимоисключающие. Нетрудно найти такие, которые обосновывали бы любую точку зрения.
Поэтому, давайте на этом и заверщим.

[quote=PorfirioDias;35799711]и даже ваши хозяева из самой демократичной демократи[/quote]

Не надо приписывать мне ваши фантазии.

[quote=питон;35800508]Я к тому, что в истории можно найти самые разные примеры, порой взаимоисключающие. Нетрудно найти такие, которые обосновывали бы любую точку зрения.[/quote]
Пожалуй да. Есть и такие которые и на Ади смотрят "с другой точки", и на действия сегодняшних западенских нацистов на Украине.
Но в этом случае получается, что дискуссии вообще не нужны. Зачем? Ведь всегда можно "найти примеры", "обосновать".

37-aivariz >Не? А очень похоже. Ну да ладно.
Однако факта привлечения на службу бандитов самой демократической демократии не отрицаете? Причем ещё когда эти бандюганы шерифами назначались.