22 июня. 75 лет назад

Гость

0 - 15.06.2016 - 18:55

Кто с мечем к нам войдет...

Гость

481 - 28.06.2016 - 09:37

Цитата:

Сообщение от семерочка

но если знать - то атака кавкорпуса на танки вполне себе может оказаться полноценной Прохоровкой...

Но не оказалась Тогда в 1941 Танки прошли через Кав корпус как нож сквозь масло оставив 2/3 лежать на поле боя и не потеряв ни одной машины Подобный случай был ешё в Северной Африке когда коница берберов атаковала мех корпус Роммеля и была наголову разбита

Гость

482 - 28.06.2016 - 09:37

О танконизации СССР по Тухачевскому.http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1581&st=100

Гость

483 - 28.06.2016 - 09:38

Цитата:

Сообщение от SteelSide

А у нас царские пушки и винтовки.

Немцы воевали с кайзеровскими Маузерами,и никакие преимущества Маузера над Мосинкой мне не известны (акромя конструкции предохранителя).

Гость

484 - 28.06.2016 - 09:42

Цитата:

Сообщение от Патриоты убили Россию

А ведь маршал Тухачевский отставивал свою точку зрения что будущее армии за бронетанковой техникой но победила точка зрения маршала Будёного что лучше конницы ничего нет и быть не может

Што за ахинея, Оля... ;)

Korelsky

485 - 28.06.2016 - 09:42

послушать нонешних комуняк так Сталин и не большевиком был вовсе, а монархистом и агентом царской охранки, который всю свою жизнь Вождя исподтишка пакостил коммунистам.

Гость

486 - 28.06.2016 - 09:44

Цитата:

Сообщение от семерочка

Не победила, в западных округах было около 12 тыс. танков.

Гость

487 - 28.06.2016 - 09:45

Цитата:

Сообщение от Korelsky

Именно. Но когда им предлагается на этом основании заклеймить геволюционегов, которых как раз Коба и повыпилил, они снова бегут прятаться в уютную шизофрению ;)

Гость

488 - 28.06.2016 - 10:06

487-Легыч >
Коба и сам был геволюционером.
И выпилил далеко не всех..

Гость

489 - 28.06.2016 - 10:11

Но вернёмся к военным радиостанциям.
Имеет место быть мнение, что Сталин боялся радиофикации войск, дабы предотвратить/минимизировать возможность заговора/переворота в армейской среде.
Проводную связь легко контролировать, достаточно в узловых точках посадить верных людей.С радиосвязью так не получится.

Гость

490 - 28.06.2016 - 10:14

479-Патриоты убили Россию >если ты начитался всяких Резунов и им подобных, и считаешь, что кавалеристы были такими идиотами, что шашками пытались рубить танки, то ты сам идиот.
Кавалерия, практически не использовалась в конных атаках. Конники спешивались и воевали, как обычная пехота.
Будённый ( с двумя Н, жертва ЕГ), к твоему сведению, проталкивал создание Т-34 и ратовал за сохранение танковых корпусов.
Кавалеристы Доватора действовали в тылу по коммуникациям врага, то есть им практически не приходилось атаковать укреплённые позиции.

_Кошница_

491 - 28.06.2016 - 10:16

Из семи кавкорпусов шесть стало гвардейскими , между прочим за войну.

Гость

492 - 28.06.2016 - 10:18

Цитата:

Сообщение от Легыч

Цитата: Сообщение от Патриоты убили Россию А ведь маршал Тухачевский отставивал свою точку зрения что будущее армии за бронетанковой техникой но победила точка зрения маршала Будёного что лучше конницы ничего нет и быть не может Што за ахинея, Оля... ;)

Ты это скажешь моему проподавателю военной истории который меня этому в военом училище учил .

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Сообщение от семерочка А ведь маршал Тухачевский отставивал свою точку зрения что будущее армии за бронетанковой техникой но победила точка зрения маршала Будёного что лучше конницы ничего нет и быть не может Не победила, в западных округах было около 12 тыс. танков.

Скажешь какой процент из этих танков были лёгкие мало чем отличающиеся от бронеавтомобиля ? От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыватся только с 1942 года когда и до совершенно не военого Сталина это дошло
а Будённый был окончательно отстранён от управления войсками и до конца жизни стал *свадебным маршалом*

Korelsky

493 - 28.06.2016 - 10:19

Цитата:

Сообщение от SteelSide

в западных округах было около 12 тыс. танков.

сколько из них было современных танков, а сколько картонных ?

Гость

494 - 28.06.2016 - 10:32

Цитата:

Сообщение от Патриоты убили Россию

От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыватЬся только с 1942 года

Де@ил бл@дь, в каком тебя военном училище учили, двоечник?
Военного-с двумя Н, идиот. Ты пэтэу хоть осилил?

Гость

495 - 28.06.2016 - 10:32

Цитата:

Сообщение от Ждузз

Кавалерия, практически не использовалась в конных атаках. Конники спешивались и воевали, как обычная пехота. Будённый ( с двумя Н, жертва ЕГ), к твоему сведению, проталкивал создание Т-34 и ратовал за сохранение танковых корпусов. Кавалеристы Доватора действовали в тылу по коммуникациям врага, то есть им практически не приходилось атаковать укреплённые позиции.

слыш труп ЕГ я не собираюсь тут рассматривать всю историю второй мировой Я написал про один !!! реальный бой зимой 1941 года в Битве под Москвой когда кавалеристов послали атаковать немецкие наступающие танки В результате танки они не остановили а сами на 2/3 полегли . Чего тебе тут не нравится ? Да это наша история хоть и грустная да были идиоты в коммандовании .

Цитата:

Сообщение от Ждузз

если ты начитался всяких Резунов и им подобных, и считаешь, что кавалеристы были такими идиотами,

Кавалеристов нет не считаю так как они выполняли приказ хоть и глупый но приказ а вот тебя придётся ты это заслужил PS и не надо тут рекламировать брошурки своих собутыльников мне это не интересно я доверяю более серьёзным источникам и в школьном возрасте прочёл все 12 томов *ИСТОРИИ 2 МИРОВОЙ ВОЙНЫ *

_Кошница_

496 - 28.06.2016 - 10:36

Цитата:

Сообщение от Патриоты убили Россию

написал про один !!! реальный бой зимой 1941 года в Битве под Москвой когда кавалеристов послали атаковать немецкие наступающие танки

Это была 4-й горно-кавалерийская дивизия, пойманная немцами на марше.
Причём здесь Доватор?

_Кошница_

497 - 28.06.2016 - 10:38

Цитата:

Сообщение от Патриоты убили Россию

От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыватся только с 1942 года когда и до совершенно не военого Сталина это дошло

И долго отказывались? Как же они дошли до Берлина и Праги?

Гость

498 - 28.06.2016 - 10:38

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Причём здесь Доватор?

так фамилия на слуху.
у выпускников кипрского воеНого училища... ;)

Гость

499 - 28.06.2016 - 10:45

Цитата:

Сообщение от Патриоты убили Россию

От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыватся только с 1942 года когда

А очень прогрессивные немцы 3-ю и 4-ю кавалерийские дивизии расформировали 8 мая 1945 года. Ну, как расформировали - вместе с Третим Рейхом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3-%D1%...D0%B9%D1%85%29
https://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D1%...D0%B9%D1%85%29

_Кошница_

500 - 28.06.2016 - 10:46

Не считая легендарного 15-го корпуса СС, представители которого были почетными гостями в администрации Краснодарского края:-)))

Гость

501 - 28.06.2016 - 10:47

Цитата:

Сообщение от Патриоты убили Россию

реальный бой зимой 1941 года в Битве под Москвой когда кавалеристов послали атаковать немецкие наступающие танки

Да откуда ж ты такой тупой вылез? Кавалеристов Доватора использовали, как подвижную группу, затыкать дыры в обороне, но никак не наступать. Ему это не нравилось, это да, но деваться было некуда.

Гость

502 - 28.06.2016 - 10:50

Цитата:

Сообщение от Korelsky

сколько из них было современных танков, а сколько картонных ?

ЗапОВО
КВ-1 117
Т-34 266
БТ-5, 7 518
Т-26 1136
Т-27, Т-28, Т-37, Т-40 164
ВСЕГО 2201
БА-20 184
БA-10 310
Всего 494

Гость

503 - 28.06.2016 - 10:57

У Вермахта на Восточном фронте.
PzKpfw. I около 180
PzKpfw. II 746
PzKpfw. 38 (t) 772
PzKpfw. III 965
PzKpfw. IV 439
Командирские 230
Штурмовые орудия Около 250
ВСЕГО танков и шт. ор. 3582

Гость

504 - 28.06.2016 - 11:01

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Цитата: Сообщение от Патриоты убили Россию От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыватся только с 1942 года когда и до совершенно не военого Сталина это дошло И долго отказывались? Как же они дошли до Берлина и Праги?

И что в мае 1945 в кавалерии было столько людей как и до например июня 1941 года Правда ? и ты как всегда *не врёшь* и *не лицемеришь* ? Правда ?

Гость

505 - 28.06.2016 - 11:08

1941 год
Общая численность кавалерии по штатам военного времени составляла: людей -230150, лошадей – 193830.
По состоянию на 1 января 1945 года при наличии тех же соединений и частей, штатная численность кавалерии составляла: людей – 202504, лошадей – 175744.

_Кошница_

506 - 28.06.2016 - 11:15

По состоянию на 22 июня 1941 г. списочная численность лошадей в армии насчитывала 0,5 млн. голов, которых обслуживали 5,2 тыс. человек ветеринарного состава. На 1 января 1945 г. эти цифры, соответственно, составили 2,0 млн. голов и 14,3 тыс. человек.
Несмотря на высокую степень моторизации армии, конский состав служил боевым оружием в кавалерии и надежной тягловой силой в артиллерии и других родах войск и службах тыла. От укомплектованности соединений и частей лошадьми, от их работоспособности в значительной степени зависела боеспособность и подвижность войск, их своевременное боевое и тыловое обеспечение. Ветеринарный состав воинских частей и соединений, как кадровый, так и призванный из запаса, выполнял свои обязанности в сложных условиях боевой обстановки с максимальным напряжением сил, с проявлением инициативы и изобретательности. Из ветеринарных лазаретов в строй возвращено более 90% лошадей, подвергнутых лечению.

Источник был здесь

Ещё до начала 2-й мировой произошло сокращение числа кавалерийских дивизий в Советской Армии с 32 в 1938 до 13 в начале 1941.

В ВОВ кавалерия, однако, показала свою эффективность в столкновениях с не обладавшими большой огневой мощью соединениями противника. Кавалерия участвовала в большинстве крупных операций. Летом и осенью 1941 кавалерийские соединения вели тяжёлые оборонительные бои, прикрывая отход общевойсковых соединений, наносили контрудары и контратаки по флангам и тылу прорывавшихся группировок противника, дезорганизовывали его управление, подвоз материальных средств и эвакуацию.

По настоятельным требованиям Г.К. Жукова, советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий. К концу 1941 было дополнительно развёрнуто 82 кавалерийских дивизий лёгкого типа, которые стали сводиться в кавалерийские корпуса, подчинявшиеся фронтовому командованию. При ведении наступательных операций кавалерийские корпуса использовались для развития прорыва, окружения крупных группировок противника, борьбы с его оперативными резервами, нарушения коммуникаций, захвата плацдармов на водных преградах и важных районов (рубежей) в тылу, преследования. В оборонительных операциях они составляли манёвренный резерв фронта и использовались, как правило, для нанесения контрударов.
http://solo-a.ucoz.ru/publ/chuzhie_s..._sssr/2-1-0-99

_Кошница_

507 - 28.06.2016 - 11:20

Цитата:

Сообщение от семерочка

По состоянию на 1 января 1945 года при наличии тех же соединений и частей, штатная численность кавалерии составляла: людей – 202504, лошадей – 175744.

Это без новосформированных частей, того же 4 -го гв.кккк и 5-го гв.кккк, отдельных полков, дивизионов, сотен и эскадронов, конной разведки в стрелковых полках и так далее и тому подобное.

Гость

508 - 28.06.2016 - 11:25

Цитата:

Сообщение от Патриоты убили Россию

Атака кавалеристов генерала Доватора на немецкие танки под Москвой Это было круто ! Так поцарапали шашками броню что говорят даже один из танкистов усрался от смеху

точка зрения маршала Будёного

Ващета Доватор погиб возло Палашкино, куда его кавкорпус был только что переброшен, и где немецких танковых частей вообще не было, только пехотные а артиллерийские. При всём желании его кавкорпус не мог атаковать танки. Зато в конце ноября под Каширой кавалерийский корпус Белова остановил и отбросил 2-ю танковую армию Гудериана. Да, Карл, кавалерийский корпус и танковая армия. Это, собссно, было первое локальное контрнаступление в битве за Москву. Карл, полный георгиевский кавалер Будённый был старшим унтер-офицером в ДРАГУНСКОМ полку. И поэтому лучше, чем кто-либо, владел тактикой применения спешенных кавалеристов, ибо драгуны были, собссно, аналогом мотопехоты, только перемещались к месту боя не на БМП, а верхом.
ЗЫ: Боюсь, шо обосрался не немецких танкист, а кто-то другой.

_Кошница_

509 - 28.06.2016 - 11:27

Цитата:

Сообщение от палита марджара

полный георгиевский кавалер Будённый

У него было только два креста 4-й и 3-й степени.Его за это Думенко выпорол.

KRIHA

510 - 28.06.2016 - 11:38

Цитата:

Сообщение от Korelsky

- это если анусом слушать, как это делает корельский ))))

Гость

511 - 28.06.2016 - 12:32

Цитата:

Сообщение от Korelsky

Скажешь какой процент из этих танков были лёгкие мало чем отличающиеся от бронеавтомобиля ?

Ты в гугле забанен?

Гость

512 - 28.06.2016 - 12:41

Цитата:

Сообщение от Патриоты убили Россию

Ты это скажешь моему проподавателю военной истории который меня этому в военом училище учил .

Что сказать? Что он таки болванъ?

Цитата:

Сообщение от Патриоты убили Россию

Так когда говоришь мировые армии отказались от "совершенно неэффективных" драгун? ;)

Гость

513 - 28.06.2016 - 13:50

Цитата:

Сообщение от Патриоты убили Россию

а Будённый был окончательно отстранён от управления войсками и до конца жизни стал *свадебным маршалом*

Буденнаго подсадили ребятишки из НКВД за засаду с Крымом-самой позорной странице ВОВ,где командование бросило войска за просто так...
А НКВДисты на то время отрубили кабель связи,ссуко...

Цитата:

Сообщение от семерочка

у выпускников кипрского воеНого училища... ;)

ВУот тут пане Семерочка имею возразить,даже супротив бытующих в Союзе мифов...
Кипрейцы-грекулов пролили в тот путч намного больше турецкой крови,нежели своей...

Воще свирепый народ,хужу ЧП,как они возбуждаются за свой остров...
Еще мя поразило,как часто они проводют воинския сборы-переподготовку,чуть не кажный месяц...Нас смех одолевал-пидохидит к маганчику машинка типан нашей ГАЗ66...из нея чижолог спускается толстяк таки как полагается за пивом(чистое гавно их пиво,Карлсберг и Кео,слабость чуть чуть за 3 в градусах)...,набрав искомое количество ящиков жертва бредет к машине...Русские,мы там рядом сидели в баре,уже зная што приключится подруливали ивтроем-вчетвером подсаживали жопу на борт...
Хохоту было-карампо!Зрители-грекулы,громка ржали от чистаго сердца,но подсаживать не брались...

Цитата:

Сообщение от палита марджара

Карл, полный георгиевский кавалер Будённый был старшим унтер-офицером в ДРАГУНСКОМ полку.

Никогда оный не был полным кавалером Георгия...
Два ордена 3-4 степери он получилв 1916,хотя согласно мифа полный стал в 15,што таки и быть не могло...

_Кошница_

514 - 28.06.2016 - 14:05

Гость

515 - 28.06.2016 - 16:27

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Зато в конце ноября под Каширой кавалерийский корпус Белова остановил и отбросил 2-ю танковую армию Гудериана.

У Гудериана по ходу танки не заводились.Бензинчик то был синтетический.

Гость

516 - 28.06.2016 - 16:48

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Сообщение от _Кошница_ Зато в конце ноября под Каширой кавалерийский корпус Белова остановил и отбросил 2-ю танковую армию Гудериана. У Гудериана по ходу танки не заводились.Бензинчик то был синтетический.

ето чего?.. Белова теперь на перездачу экзамена?.. (немчуру ещё и румынский король михай запредал.. а ты гришь: - дед мороз им насрал.. ерунда, дело житейское..)

Гость

517 - 28.06.2016 - 16:50

Пока вы тут обсуждаете 22 июня немцы создают 4 рейх.
"Германия и Франция подготовили проект реформы Евросоюза.

Об этом в понедельник, 27 июня, сообщает телеканал TVP Info. В распоряжении телеканала оказалась копия документа, подписанного министерствами иностранных дел двух стран.
TVP Info подчеркивает, что фактически речь идет об ультиматуме, предъявленном Парижем и Берлином другим странам Евросоюза. Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер должен представить этот документ странам Вышеградской группы.

«Наши страны разделяют общую судьбу и общий набор ценностей, которые приводят к еще более тесному союзу между нашими гражданами. Поэтому мы будем стремиться к политическому союзу в Европе и пригласим европейцев принять участие в этом проекте», — говорится в преамбуле документа.
Согласно проекту, страны-участницы фактически не будут иметь права на свою собственную армию, собственные спецслужбы, отдельный Уголовный кодекс и национальную валюту. Также планируется создание единой спецслужбы, а также налоговой и визовых систем. Более того, проект предусматривает ведение общей внешней политики и также ограничение роли НАТО на европейском континенте.
«Государства-члены фактически теряют контроль над своими границами и процедурами приема и переселения беженцев на своей территории», — сообщает «Радио Польша».
«Если предлагаемый документ будет утвержден, то вместо Европейского союза будет создано единое европейское супергосударство, которое будет зависеть от самых сильных европейских игроков», — подытоживает TVP Info.

https://lenta.ru/news/2016/06/27/parisberlinstate/ - цинк
http://www.politico.eu/article/brexit-eu-referendu m-france-and-germany-hatch-a-plan-to-save-eu/ - о франко-германском плане на английском

PS. Фактически речь идет о том, что Европейский Союз в том виде, в котором мы его знаем, прекратит свое существование. Речь по сути идет о создании европейской империи с метрополией в виде франко-германского ядра и странами вассалами, которые делегируют свою субъектность новым хозяевам. Весьма занятная реакция на референдум в Британии, которая логично дополняет общую усталость Европы от старого проекта европейской интеграции. Германия уже давно вынашивала планы построить союз с центром в Берлине"

Гость

518 - 28.06.2016 - 19:05

482-Кузьмич >
Чушь.

Гость

519 - 28.06.2016 - 19:08

517-energo77 >
ХЗ. Ничто не вечно под луной.

Гость

520 - 28.06.2016 - 19:17

Насчёт танков
Четайте
1941 ГОД: Сколько танков было у Сталина?
http://www.battlefield.ru/tanks-1941/stranitsa-3.html