[quote=Альфа и Омега;47362946] Сапиенсы выиграли гонку у неандертальцев не потому, что были умнее, а потому, что были дружнее и коммуникабельнее[/quote]Хм...
Оказывается современныя люди переиграли неандертальцев,вот не знал..!
Кто ж тогда кроманьонцев обнулил,мне таки интересно..?
[quote=Капитан Америка;47363095]О. Знания, оказывается, передаются генетическим путем. [/quote]Нормально,сойдет,бо именно потому мудэ считают ся заведомо умнее тут всех...
Стоит посчитать,сколько в двух темах Витальки Блекнавоз и Трояк отозвались о сових оппонентах такими невзыскательными артикулами как-то:[em]дебил-дурак-придурок-идиет..[/em][quote=Капитан Америка;47363095]О чем тут еще можно спорить... [/quote]
Спорить не получится,а вот што-то этакое узнать можно...
Так анадысь ще перед НГ Альфонсо порадовал мя открытием [u]рефлекторной[/u][b](??)[/b] нервной системой чоловика,што не может радовать чоловичество..!

39-Альфа и Омега >видать дятел не слышал о коллаборативной фильтрации;)

[quote=Альфа и Омега;47363122] врождённый иммунитет - это знания организма [/quote]Я ж и грю,што Альфонсо ще не раз порадует чоловичество своими познаниями в физиологии и генетики сапьенса..! [quote=Альфа и Омега;47363122]Что такое "алгоритм"? ;) Не использовал бы ты слова, значения которых совершенно не понимаешь! )))) Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение [/quote]
Хм..И действительно буржуйское слово...
Видеокодек подойдет..?

Кто смотрел или читал "Солярис" С.Лема тот помнит конечный вариант трансформации искусственного интеллекта - это разумный океан .
При желании не трудно проследить изменение и человечества , если оно ради продления жизни начнет сливаться с машиной - человечество исчезнет . Потеряв человеческую индивидуальность ( как не рациональную ) люди сольются в единое целое , где от людей не останется ничего ( это как размышления о будущем ) .

И о будущем капитализма . Разве капитализм везде достиг максимума своего развития ? Нет , капитализму еще есть куда расти - как в ширь , так и в глубь .

44-ray >путриоты хотят копировать китайский опыт не понимая что и сами будут подчиняться им;)[url]https://m.rostov.kp.ru/daily/27063/4131703/[/url]

[quote=ray;47362526]На каждого индивида собирается полная картина его предпочтений и пожеланий - и пожалуйста все , что угодно . Это и "умный дом" , и постоянная диагностика здоровья , и консультации по ведению дел , и много ещё чего , и всё персонально только для вас ![/quote]Насмешил.И чем это принципиально от шкуры и костра лет много назад отличается?

[quote=ray;47362668]Никогда мировая элита не позволит машине себя контролировать , и другим людям против себя такое организовать ! За любой программой в машине всегда будут стоять люди - люди отдают приказ , а машина выполняет ![/quote]

У меня 12 учеников.
Они все уже оформились в жизни, продолжают мое дело, очень неплохо зарабатывают, некоторые даже значительно больше меня.
В этой модели можно меня представить как элиту? С натяжкой, чисто условно.
А вот был у меня один недоученик, он внимательно выслушивал мои указания и почти всегда делал наоборот. Ну, к примеру надо подключить зарядное устройство к BMW, так это чудо упорно старалось подключить его полярностью наоборот.
А БМВ - машина капризная в плане электроники.
В самых навороченных моделях до 60-и(!) компьютеров, Карл. И все компьютеры соединены по сети. В авто эта сеть называется CAN [b]C[/b]ontroller [b]A[/b]rea [b]N[/b]etwork.
И при перепадах питающего напряжения может произойти такая чехарда!
Самое настоящее Восстание Машин...
И спорить со мной именно в приведённом примере - бесполезно.
Без тени завышенной самооценки - на всём форуме Кубань.ру - являюсь если не единственным специалистом, который отдал этой области четверть века, то, максимум лишь 2-3 никнейма смогут похвастаться тем же.
=
Резюме - про возможности и последствия создания [b]ИИ[/b] стоит крайне аккуратно обсуждать сей предмет, и никоим образом не быть категоричным.

[quote=ray;47363220]вариант трансформации искусственного интеллекта - это разумный океан .[/quote]Не звизди. У Лема другой разум. Не человеческий.

[quote=Lich;47363241]Насмешил.И чем это принципиально от шкуры и костра лет много назад отличается?[/quote]то что шкуру и костёр бог подаст;)

[quote=kawi;47363242]Самое настоящее Восстание Машин...[/quote]Спасибо за анекдот. Переполюсовалово питалово дураками и восстание машин ничего не попутал?

[quote=gordeu;47363247]то что шкуру и костёр бог подаст;)[/quote]И много тебе Бог подал на "умный дом"?

[quote=Lich;47363260]И много тебе Бог подал на "умный дом"?[/quote]Так я и не просил ;)как попы;)

[quote=Альфа и Омега;47363122]Ты в состоянии оспорить, что врождённый иммунитет - это знания организма о том, как нужно реагировать в случае появления тех или иных биологических маркеров инфицирования?[/quote]
Нет конечно. Спорить с идиотом в состоянии только другой идиот))[quote=Альфа и Омега;47363122]Ты не в курсе, что 1—2,6% генома современных неафриканцев - это гены неандертальцев и чем дальше сапиенс сапиенс от африканской родины, тем бОльший процент генома неандертальцев?[/quote]
В курсе, дурачек, равно как и о геноме денисовцев. Только при чем тут ранее смороженная тобой чухня и этот факт?
[quote=Альфа и Омега;47363122]Неандертальцы неоднократно скрещивались с сапиенсами[/quote]
Но передавать опыт генетически так и не научились, как бы они не пытались))[quote=Альфа и Омега;47363122]сапиенсам на создание ИИ понадобилось не 20-30 лет, а порядка 200 тысяч[/quote]
Так человек же тупел все эти 200 лет. Не, я не спорю, что отдельные индивидуумы деградировали до уровня глистов, даже выбрав себе соответствующее имя, но каким образом тупеющее человечество умудрялось двигать НТП?
[quote=Альфа и Омега;47363122]Значит большинство сложных живых форм на планете Земля обладают интеллектом, ведь они отвечают условиям твоего определения? ;)[/quote]
Многие млекопитающие - да. Сила только отличается.
[quote=Альфа и Омега;47363122]Что такое "алгоритм"? ;)[/quote]
Последовательность действий, глист необразованный))
Принцип современных думающих машин это алгоритм от условий. Если условие выполняется, то делай так. Если нет - то делай по-другому. Даже у глистов мыслительный процесс иначе устроен, что уж говорить об ИИ.

Lich - я и не говорил , что это разум "человеческий" , хотя - кто знает ?

[quote=ray;47363270]Lich - я и не говорил , что это разум "человеческий" , хотя - кто знает ?[/quote]откуда путриотам знать классику фантастики;)

kawi - что касается электроники в БМВ - вы профи , но мы ведь говорим о будущем ( т.е. фантазируем - кто знает будущее ? )

[quote=Lich;47363255] Цитата: Сообщение от kawi Самое настоящее Восстание Машин... Спасибо за анекдот. Переполюсовалово питалово дураками и восстание машин ничего не попутал? [/quote]

Мальчик, ты меня не совсем понял. Глыбже надо глянуть на этот анекдот.
Ну раз сразу не понятно, попробую мысль свою развернуть.
Оставим в покое рукожопого ученика(робота с зачатками интеллекта), которого я с позором выгнал.
По другому пойдём.
Свой первый компьютер с паяльником в зубах собрал в 1986г. Мне тогда было 14 лет.
Этих данных достаточно, чтобы считаться мало-мальски понимающих в них и иметь мнение, достойное, чтобы прислушаться?
Так вот, существует такое понятие, как бета-тестирование.
Все очень просто. Программный продукт сначала прогоняют в лаборатории сами программисты(альфа-тестирование), а затем выкидывают в народ, приглашая всех желающих опробовать его бесплатно с целью нахождения изъянов, упущений, недоработок.
Это бета-тестеры.
Затем продукт "дорабатывают напильником" и предлагают народу за бабло.
И даже после этого косяки могут выползти.
Так вот абстрагируясь от криворукого мастера по электронике иномарок - кто уверен, что при создании ИИ не будут произведены упущения, и кто знает, чем это всё закончиться может?

[quote=ray;47363276] kawi - что касается электроники в БМВ - вы профи , но мы ведь говорим о будущем ( т.е. фантазируем - кто знает будущее ? ) [/quote]

Та хрен с этим БМВ, это был эфемерный неуклюжий пример.
Именно о будущем и пытаюсь фантазировать.
С уверенностью могу сказать - в массе своей нынешние 25-летние значительно глупей 45-летних.
Это наблюдаю каждый Божий день.

[quote=ray;47363220]Кто смотрел или читал "Солярис" С.Лема тот помнит...[/quote]
Такой большой, а в сказки верит!.. или тебе на самом деле только 10 годиков?
Кстати, напомни, а где конкретно у Лема говорится, что у разумного океана на Солярисе была капиталистическая форма собственности? Что-то я подзабыл номер страницы, да и хрономертраж по фильму... ;)

КА: [em]Дело в том, что в основе интеллекта - настоящего, а не его жалкого подобия - скорее всего лежит совсем иное, нежели алгоритмическое мышление.[/em]
КА: [em]Последовательность действий, глист необразованный))[/em]

взаимоисключающие параграфы детектед, что полностью характеризует объёмы познаний и силу интеллекта глистов, свидетелей абсолютной жопы в России.[quote=Капитан Америка;47363268]Многие млекопитающие - да. Сила только отличается.[/quote]
А птицы, рыбы, насекомые не обладают интеллектом? ;)

[quote=Альфа и Омега;47363498]КА: Дело в том, что в основе интеллекта - настоящего, а не его жалкого подобия - скорее всего лежит совсем иное, нежели алгоритмическое мышление. КА: Последовательность действий, глист необразованный)) взаимоисключающие параграфы детектед[/quote]
Идиот детектед. Где, глист ты безмозглый, противоречие?
Алгоритм это последовательность действий. Мышление человека или собаки вовсе не алгоритмичное. Что не так, тупорогое ты существо?

[quote=Капитан Америка;47363532]Мышление человека или собаки вовсе не алгоритмичное.[/quote]
Правда что ли? )))))
Это твоё "мышление" не алгоритмическое - чисто импульсивное, под влиянием внешних импульсов и [s]рефлекторных[/s] произвольных реакций на них? Нет, ну, в отношении тебя сложно не согласиться, тут я даже спорить не возьмусь. :)

ЗЫ. "Рефлекторных" всё же не подходит, потому, что рефлекс - это алгоритм, т.е. запрограммированная последовательность действий на внешние или внутренние раздражители.

ЗЗЫ. Программирование алгоритмов рефлекторных действий происходит в результате либо обучения (условный рефлекс), либо в виде отсеивания в процессе естественного или искусственного отбора (безусловный рефлекс), когда алгоритм (напоминаю: последовательность действий, реакций) программируется на уровне биохимии и структур внутренних органов в виде либо последовательности ДНК, либо в виде других эпигенетических механизмов, например, метелирования.

ИИ в том смысле, в котором мы его представляем невозможен априори, так как человек будет накладывать некие ограничения на действия ИИ. Поэтому полная самостоятельность будет отсутствовать.

[quote=Xayc MD;47363586]ИИ в том смысле, в котором мы его представляем невозможен априори[/quote]
И тут ты попал в классическую ловушку.
"Мы" - это кто? ;)
В принципе, в данном случае этот вопрос не является актуальным, ибо под "мы" ты явно подразумевал воображаемую группу лиц, разделяющую с тобой систему знаний и верований. Так что вопрос можно конкретизировать до: что ты имеешь в виду, употребляя термин "интеллект"?

В принципе, и этот, уточнённый вопрос можно откинуть, проанализировав, какие же ограничения и до каких пор человек будет накладывать на ИИ, возможно ли это в принципе.

Мой телефон за 13 тысяч оснащён камерой с элементами искусственного интеллекта, которая умеет выделять на фотографии лица, анализировать обстановку съёмки, в зависимости от этого делать правильную фокусировку, размытие, подстраивать выдержку и делать цветокоррекцию. Мой регистратор в автомобиле за 8 тысяч умеет различать полосы движения, скорость и параметры объектов перед ним, выделять из картинки автомобили по характерным признакам, предупреждать меня об уходе с полосы движения, об опасном сближении с впереди идущим автомобилем (элементы системы [url="https://led-car.ru/led-articles/chto-takoe-adas-v-videoregistratorah/"]ADAS[/url]).

Что из вышеперечисленного человек будет ограничивать в здравом уме? Наоборот, функционал и возможности систем ИИ будут только расширяться, уходя далеко за человеческие возможности. Системы искусственного интеллекта, [s]заточенные[/s] [b]обученные[/b] под распознавание лиц уже превосходят человеческие возможности по точности. Недавно протестировали ИИ на распознавании ЯРМ-снимков - точность выше человеческой. Тоже самое происходит во всех сферах человеческой жизни. Скоро на дороги начнут массово выходить автомобили, оборудованные автопилотами на системах ИИ. Причём эти автопилоты не будут подвержены человеческим слабостям: отвлечению внимания на мысли о работе, начальнике/подчинённых, жене/любовнице, предстоящей встрече и т.п.; принципиально не могут быть уставшими, не выспавшимися, раздражёнными и т.д.; не могут иметь врождённых или приобретённых, например, как у рекси или масона психиатрических отклонений. В ближайшем будущем появление систем ИИ, превосходящие возможности человека, мы будем наблюдать в геометрической прогрессии. В том числе и в медицинской, регуляторной, банковской (у Сбера уже), судейской, законотворческой и законодательной областях.

И как ты собираешься ограничивать ИИ, который априори превосходит возможности человеческого интеллекта, да хотя бы тем, что лишён врождённых недостатков интеллекта человеческого, да к тому же присутствует ключевым элементом во всех сферах твоей жизни?

Может ты имел в виду не интеллект, а разум?
Разум - совершенно другая [b]философская концепция[/b], ошибочно приписываемая только человеку из-за многого незнания и человеческого эгоцентризма.
Долго ли останется ждать от момента, когда большинство сфер человеческой жизни будут переданы под контроль превосходящего по возможностям ИИ до возникновения автономных (либо объединяемых в глобальную сеть), разумных киберорганизмов? ИМХО, по историческим меркам совсем чуть-чуть, не более 100 лет при современных темпах падения в технологическую сингулярность.

[quote=Альфа и Омега;47363713] Может ты имел в виду не интеллект, а разум?[/quote]В принципе да.

66-Xayc MD > тогда сразу вопрос для самопроверки: обладают ли разумом шимпанзе, вороны, попугаи, слоны, киты? (ответь для себя не задумываясь, потом подумай, ответь ещё раз;) )

конечно обладают.

68-Xayc MD > то есть ты считаешь, что ИИ не сможет превзойти в разумности разум попугая или вороны априори? (извиняюсь за тавтологию, но мы вступили в сектор вязкого болота философских диспутов со спорными определениями)

[quote=Альфа и Омега;47363742]что ИИ не сможет превзойти в разумности разум попугая или вороны априори?[/quote]
ну одним из признаков ИИ я считал свободу выбора.. но ты меня поравил это будет свойственно только ИР..
аесли учитывать свободы выюора то ИИ никогда не превзойдет ни попугая ни ворону..бмкос у последних есть еще инстинкты, которы сильнее и и р

блин цикады поют за окном.. писец зима..

ну, со свободой выбора мы окончательно рискуем утонуть в философском болоте словоблудия! )))
Есть ли пресловутая свобода выбора у человека? Насколько долго человек со своей "свободой выбора" может противостоять сильному ИИ, да хотя бы современным системам "big data", имеющим на человека даже не полное досье? Вспомним хотя бы рекламный трюк, использованный Трампом в выборной компании...

Свобода выбора так же великолепно программируется в системах ИИ, как и всё остальное. Я думаю, что контроль над системами ИИ будет утерян человечеством в ближайшие 50 лет, хотя иллюзия контроля будет сохраняться ещё какое-то время.
Но, повторюсь, мы (человечество) уже неудержимо несётся в технологическую сингулярность, что будет за горизонтом событий предсказать никто не в состоянии, даже самые смелые писатели-фантасты.

72-Альфа и Омега >Этот спор возможен только при определении стартовых понятий что естьчто..

И все споры упираются в "имеюмнениехоспоришь", объективный тупик

73-Xayc MD > так вот тож! А философско-религиозная концепция "свободы воли человека" утопает в свою очередь в другой концепции "осознанности жизни и поступков". Вот тут-то мы и приходит к тому самому месту, где порылось пара сотен дивизионов чёрных кошек в чёрной комнате.
"Я так поступил, помутому, что мне так захотелось и в этом проявилась моя свобода воли!" - чушь собачья! С осознанностью своей жизни и с разумным выбором у среднестатистического человека очень и очень печально :(
Было бы иначе, не было бы в нашем мире столько дебильной рекламы, банально, просто разводящей народ на необдуманные, импульсивные поступки, потому, что "он так захотел и имеет свободу воли".

Возьмём к примеру одного бухающего постоянно форумного персонажа... Он бухает, потому, что так проявляется его свобода воли или потому, что он сам себе не хозяин, его жизнью руководят сбойные, неверные подпрограммы, которые он когда-то всосал из своего окружения и из горла бутылки?

[quote=Альфа и Омега;47363564]Правда что ли? )))))[/quote]
Правда что ли))

[quote=Альфа и Омега;47363713]Мой телефон за 13 тысяч оснащён камерой с элементами искусственного интеллекта, которая умеет выделять на фотографии лица, анализировать обстановку съёмки, в зависимости от этого делать правильную фокусировку, размытие, подстраивать выдержку и делать цветокоррекцию. Мой регистратор в автомобиле за 8 тысяч умеет различать полосы движения, скорость и параметры объектов перед ним, выделять из картинки автомобили по характерным признакам, предупреждать меня об уходе с полосы движения, об опасном сближении с впереди идущим автомобилем (элементы системы ADAS). [/quote]
[quote=Альфа и Омега;47363713]Долго ли останется ждать от момента, когда большинство сфер человеческой жизни будут переданы под контроль превосходящего по возможностям ИИ до возникновения автономных (либо объединяемых в глобальную сеть), разумных киберорганизмов?[/quote]
А теперь, дурачек, расскажи, как твой регистратор научится делать правильную размывку, а твой телефон - распознавать полосы движения)) Не их научит программист Раджеш из пригорода Мумбаи, а они сами освоют это. Пусть плохо, некачественно и будут делать вкривь и в кось, но освоют что-то совершенно новое совершенно самостоятельно.
Ведь иначе все твои прогнозы не более чем страшилки про гроб на колесиках и черную руку))

[quote=Альфа и Омега;47363767]Было бы иначе, не было бы в нашем мире столько дебильной рекламы, банально, просто разводящей народ на необдуманные, импульсивные поступки, потому, что "он так захотел и имеет свободу воли". [/quote]
Дурачек, человек делает выбор самостоятельно. А вот подталкивает его к этому в том числе и реклама. И в чем тут принципиальная разница между рекламой и советом соседа Васи или просто потому что упаковка понравилась - не скажут даже твои сверхинтеллектуальные гаджеты))

[quote=ray;47363228] И о будущем капитализма .
Разве капитализм везде достиг максимума своего развития ? Нет , капитализму еще есть куда расти - как в ширь , так и в глубь . [/quote]
Любой новый социальный строй, кроме социализма, порождает массу ненужных людей. Как Вы собираетесь таких людей утилизировать?
При коммунизме есть ясное и понятное решение - сокращение времени на трудовую деятельность и замещение высвободившегося времени на духовное развитие человека.
При капитализме такого, естественно, быть не может в принципе.

[quote=Капитан Америка;47364046]расскажи, как твой регистратор научится делать правильную размывку, а твой телефон - распознавать полосы движения))[/quote]
для дебилов из разряда бгггг объясняю: нейросети сначала обучили на больших выборках, потом просто скопировали и растиражировали в виде телефонов и регистраторов. Мне совершено не нужно, чтобы ни телефон, ни регистратор самостоятельно учились чему-то неправильному, ибо при неправильном обучении вполне может получится такой идиот как ты.
[quote=Капитан Америка;47364049]Дурачек, человек делает выбор самостоятельно. А вот подталкивает его к этому в том числе и реклама. [/quote]
Ну да, конечно, и яблоко с яблони падает самостоятельно, ведь оно хочет чтобы семена оказались в земле, а подталкивает его к этому в том числе и гравитация! )))
Ты, главное, верь рекламе в свою самостоятельность! Ни разу не сомневайся! ;)