[quote=_Кошница_;43545519]У Плюшкина.:-))[/quote]
Таки не согласен-у Петра Петровича Петуха...
Мужики у него веселыя,над барином посмеиваются,да и на житье не жалятся,бо Петух живет с грошей трижды заложеннаго имения,ему не до мужуков,он усе время повара грузит...
Веселый,тороватый и жизнерадостный помещик,у такого не загрустишь...

А я вот оценил как Тарас сказал про то, что одному человеку другого человека западло ниже себя держать.. И все бы ничего, но в каком контексте.. В контексте большевизма, который колхозников сделал натуральными рабами.. Да и не только колхозников - но и всю почти что 1/6 часть земли..

1362-NoThanks > ну ты, главное-то, помни, что я - не большевик, это просто Ленин с Марксом - не коммунисты, а поизвращались :)
а то, что с народом делали в те годы, факт, не все красиво было
ток вот и это все:
[quote=_Кошница_;43545291]А бедняки сам понимаешь, набухаются в зюзю, какое там переедание.[/quote]
[quote=_Кошница_;43545281]Они не должны пересекаться в нормальном обществе.[/quote][quote=_Кошница_;43545281]9 старших сословий,9 средних, 9 младших, близкосословные группы, рабочий резерв для оных.[/quote][quote=_Кошница_;43545281]В целом норот дурнее, тупее и сволочнее власти.Это реалии.[/quote][quote=_Кошница_;43545165]Веками народ темнили Для его же пользы, дружище, малохольным спички и бритву давать всем нельзя.[/quote]
..
вообще не отличается от того, о чем ты пишешь про колхозников-работв и т.п. Один в один по сути. И там и там своя номенклатура, уверенная, что внизу быдло, способное только доставать из землицы материальные блага тем, кому повезло с предками )

Там неустойчивое положение, кредиторы могут того, у Манилова-магната ничё так,у Собакевича надо быть в норме, тверёзым, дом строить полуторэтажный,не,Короболчка стопудов следит за нравственностью,Ноздрёв-ураган, а уле герой 12-го года, юнкер,а тут сорокет и алкоголизм:-(

[quote=taras;43545710]вообще не отличается от того, о чем ты пишешь про колхозников-работв и т.п[/quote]
Отличается. В СССР положение колхозников-рабов было разав три-четыре хуж, чем у крепостных.По совокупности прав и обязанностей.[quote=taras;43545710]И там и там своя номенклатура,[/quote]
Угу, Шариков и Преображенский, Швондер и Борменталь.Своя номенклатура.Ну и сам понимаешь.

[quote=_Кошница_;43545886]В СССР положение колхозников-рабов было разав три-четыре хуж, чем у крепостных[/quote]
Хуже!
Крепостной работал 2-3 дня в неделю на помещика во вермя страды,т.е. ограничивался временем сезона...
Колхозник ишачил летом без выходных,но работал круглый год за исключением время отпуска,в то время,когда крепостной зимой не работал...

[quote=_Кошница_;43545886]Отличается. В СССР положение колхозников-рабов было разав три-четыре хуж, чем у крепостных.По совокупности прав и обязанностей. [/quote]
да ясен пень, через полэры сплошь светочей в системе управления начали соображать, что пора б заканчивать народ совсем уж держать за инструмент, которым свои хотелки затыкать можно. В конце хоть перестали продавать крестьян, да телесно наказывать. После полуэры власти. Сравнил с даже не полувеком )

[quote=_Кошница_;43545886]Угу, Шариков и Преображенский, Швондер и Борменталь.Своя номенклатура.Ну и сам понимаешь.[/quote]
Да покер. Если полтыщи лет у великой царской системы управления - которая там лучшая в мире, как литература и бла-бла - лет ушли на то, чтобы на всю Россию выпестовать одного преображенского на 1000 швондеров, на фоне дворцовых выкрутасов, то че вы хотели? Ну вы имели, вас имели - обычная история классовых отношений, суть которой проста - одни считают других за первейших врагов. Кто там одни,кто другие - пофигу.
Если Кошница - один из лучших представителей среди людей своих взглядов на мироустройство, считает, что бухать человек может только по причине тупости, лени, низости личности, то о чем тут вообще можно рассуждать в свете таких проявленных знаний о психологии личности. Не лучше Швондера. Людей штопаете и убиваете лучше и красивее, канешн, а мир как-то чище все не становитс. Скок вам еще надо - еще полтыщи годков?

[quote=taras;43545980]ушли на то, чтобы на всю Россию выпестовать одного преображенского на 1000 швондеров, [/quote]Ну швондеры они сами собой родятся,а Преображенский это величина.Плохо стране, когдла вней сплошные швондеры и шариковы,а преображенские с борменталями изгнаны и убиты.[quote=taras;43545980]считает, что бухать человек может только по причине тупости, лени, низости личности[/quote]Это нея, это наркология так считает.
Впрочем может они квасят от ума и высокой духовности. Это не важно.[quote=taras;43545980]юдей штопаете и убиваете лучше и красивее, канешн, а мир как-то чище все не становитс. [/quote]Ельцин был сильно пьющий и у власти, счастья было больше?

[quote=taras;43545980]После полуэры власти[/quote]
Ты просто не в курсе тех реалий. Вот этот самый беспредел, на который принято махать гривой у красных и либералов, начал твориться только в 18-м веке, а скажем уже пресловутую Салтычиху на пожизненное в том же веке уконопатила Екатерина, которая в общем и целом еще потворствовала беспределу, уступая помещикам в "дворянских вольностях" вослед за своим мужем.
Всю первую половину века 19-го "общество", начиная прям с царей, уже крайне возмущалось безобразием, но как это разрешить законодательно, и без возврата ко всеобщему "крепостному праву", думалось с большим трудом.
А насчет воплей... ни коммунисты, ни либералы, в силу оголтелости природы, либо не задумывались, либо просто брехали про "века" крепостничества, не желая раскрывать реальные механизмы его введения, и существования.

[quote=taras;43545980]В конце хоть перестали продавать крестьян, да телесно наказывать.[/quote]Одновременно с Европами, они позднее.

Википешная статья "Крепостное право в России" есть изделие тупейшее. Собственно удивительны попытки рассматривать этот предмет вне вот этого "великого перелома"
========================
В 1550 году «избранная тысяча» московских дворян получила поместья в пределах 60—70 км от Москвы и было образовано пешее полурегулярное стрелецкое войско, вооружённое огнестрельным оружием. В 1555—1556 годах Иван IV отменил кормления и принял Уложение о службе. [b]Вотчинники стали обязаны оснащать и приводить воинов в зависимости от размера земельных владений наравне с помещиками.[/b]
=========================
И продолжать базлать за 11 век, как типа "начало крепостничества". И точно также невозможно изъять из этой статьи Указ Петра 3 "О вольностях дворянских"...
Вообще же это вполне нормуль для "прогрессивной общественности" - смотреть на разные составляющие устроения русского государства в полной изоляции одна от другой... не забывая при этом усердно причитать и вхлипывать

[quote=Легыч;43546086]начал твориться только в 18-м веке[/quote]
о чем и речь ) за первую половину правления так и не смогли выработать нормальные взаимоотношения с трудягами, ибо подозреваю, что условия были кабальные по земельным отношениям собственника и арендатора, инае фиг бы бегали от них годами при возникших сложностях. Так шо начали затягивать гаечки, сроки писка увеличили, потом и вовсе закрепили насильно. Сили и не дергайся. Прям большевицкий колхоз. С той лишь разницей, что демидовых в совке не было, которые вживую запросто народ гробили, а остальным вместо нормальных зарплат то натуралку, то вообще на шиш без масла сажали. Чем-то прям на НКВД смахивает, когда Петр сотни тыщ людей просто с земли кидали заводы поднимать. Трошкт совсем еще. Всего ничего. По сравнению с кровавой большевицкой гэбней все было правильно, объянимо, ибо на пользу Бога, Царя и Отечества. Полтыщи годков.
То ли дело краснюки с их НКВД 40 лет зверствовали в застенках и на лесоповалах.

[quote=taras;43546342]ибо подозреваю[/quote]
Все, что ты подозреваешь - полная керня. Уж извини, но это так ;)
От к примеру, заподозри причину ограничения, а потом и отмену перехода крестьян от одного помещика к другому... Давай, дерни творческую жилку ;)

[quote=Легыч;43546359]Уж извини, но это так ;)[/quote]
могет и керня, просвещай, уж извини ты теперь, но выкладывать свои 3-5 вариантов - влом. Еще думать о них. Выложи, да и все. Там глянем.

[quote=taras;43546412]Там глянем.[/quote]
На шо ты глянешь, хороняка? Какие варианты? Есть железная необходимость и четкая зависимость событий. В том кстати числе и указа Петра 3 "о вольностях..."... просто иногда эти необходимости релизованы в единственно возможном русле, а иногда (как в случае с вольностями) попросту "как в европах" - и посему прогнозируемо по черезжопенным последствиям...
...
Так что там насчет Юрьева дня? ;)

Есть либо либерализьм, либо коммунофашизьм, других серьезных классических идей нема. Вы со своими завиральными идеми монархизьма болтаетесь як ховно в проруби.Поставят вас коммуняки к стенке,как пить дать.Под улюлюкание охлоса.Свобода, другое дело, она нужна каждому,даже охлосу.За свободу всегда будут драться.А за новоявленных монахов,царей и на кер никому не упало.Кому нужна неволя ? Жрите её сами.:) С монархами Расея простилась в 1917году.Не случайно же охлос пошел за большаками. Вот за Агентами,за предателями, Но ... оне обещали охлосу свободу.Ферштейн ? Свободу. То что большаки кинули, это вопрос второй. Но,... народ пошел за свободу. А не под монаршье ярмо становиться.:)

[quote=intern;43546667]А не под монаршье ярмо становиться.:) [/quote]
Да шо ж то за ярмо было? Ну ты хоть бы в контурах описал, бо как-то дышло то... двустороннее.:)

[quote=intern;43546667]Но,... народ пошел за свободу.[/quote]чёта он за либералами не пошел и за анархистами не пошел. Может он под угрозой смерти под большевиков то пошел?
Потому как в здравом уме за большевиками то не пойдёшь

[quote=intern;43546667]Есть либо либерализьм, либо коммунофашизьм, других серьезных классических идей нема. Вы со своими завиральными идеми монархизьма болтаетесь як ховно в проруби.Поставят вас коммуняки к стенке,как пить дать.Под улюлюкание охлоса.Свобода, другое дело, она нужна каждому,даже охлосу.За свободу всегда будут драться.А за новоявленных монахов,царей и на кер никому не упало.Кому нужна неволя ? Жрите её сами.:) С монархами Расея простилась в 1917году.Не случайно же охлос пошел за большаками. Вот за Агентами,за предателями, Но ... оне обещали охлосу свободу.Ферштейн ? Свободу. То что большаки кинули, это вопрос второй. Но,... народ пошел за свободу. А не под монаршье ярмо становиться.:)[/quote]
Это ты как-то странно выступил... программно не спорю... Но разговор вроде как о другом был ;)
"Шо с тобой, смок?"(с)

[quote=intern;43546667]Есть либо либерализьм, либо коммунофашизьм, других серьезных классических идей нема.[/quote]
Но если конкретно об этом, то во-первых "коммунофашизм" - это какое то странное лепило. Кроме того либерализм, коммунизм, фашизм - таки да... плюс дугинская четвертая теория - предположим... - это философские категории... Монархизм как форму государственного устройства надо противопоставлять скажем республике, которая может быть коммунистической, либеральной или фашистской...
То есть опять получается какая то куча всего и сразу, и из этого какой то вывод непойми о чем ;)

[quote=Легыч;43546434]Есть железная необходимость и четкая зависимость событий. В том кстати числе и указа Петра 3 "о вольностях..."... просто иногда эти необходимости релизованы в единственно возможном русле, а иногда (как в случае с вольностями) попросту "как в европах" - и посему прогнозируемо по черезжопенным последствиям... ... Так что там насчет Юрьева дня? ;)[/quote]
до ... - прям как я - простыни без конкретики ))
по Юрьеву дню - наскок понял, версий несколько, ты какую выбрал? перепись населения?

А чо,Крико окончательно фыркнул отсюда..?

Мдя..,слабоват парнишка,как и всякий истероид...
Да и мудохали его тут как никово многа...

[quote=taras;43547454]версий несколько[/quote]
Это причин несколько, а версия одна одинешенька, она же и реализована ;)
То есть фантазия про перепись - это все, что ты смог накреативить?
Ну хорошо, пойдем другим путем. Итак дано: страна на территории более чем рискованного земледелия, которой внезапно понадобилась огромная армия - 1) для обороны по двум сторонам света от налетов работорговцев 2) для решения территориально-религиозных споров в третью сторону 3) для получения выхода к морской торговле в четвертую...
И каково будет решение вопроса?

[quote=Легыч;43547515]И каково будет решение вопроса?[/quote]
валяй, теоретизируй дальше, интересно

Романовы - подсадная династия. После смерти последнего из Рюриков Ивана IV в России почти на 400 лет установилась иностранная оккупация. Единственный, кто попытался вернуть России суверенитет, был Сталин.

Так что пророков надо искать в своем Отечестве, а не в подсадных монархах.

[quote=kiarini;43547917] Романовы - подсадная династия. После смерти последнего из Рюриков Ивана IV в России почти на 400 лет установилась иностранная оккупация. Единственный, кто попытался вернуть России суверенитет, был Сталин. Так что пророков надо искать в своем Отечестве, а не в подсадных монархах. [/quote]

всех романовых хаять неправильно. другое дело что впаривают прославление чмошника никкки2

[quote=taras;43547904]теоретизируй дальше[/quote]
Да мне то начерта? Я как раз знаю, это ты живешь как в бреду...
"Перепись" - ты хоть попробуй опилками шевельнуть, мриец о пресветлом будущем ;)

Набросы от дураков и закладок - пустое место ;)

Да и указ о вольности дворянской 1762 года-пустая декларация по большому счёту.
Он был пролонгирован Екатериной только в 1782 году, но с такими исключениями, что на службу ломанулись тысячи и тысячи.Так что вплоть до 1917 года удел дворянства служба.

[quote=Легыч;43547965]Да мне то начерта? Я как раз знаю, это ты живешь как в бреду...[/quote]
я ж тебе и говорю - расскажи, научи )
я ж не заставляю тебя рассуждать о реализях своей инженерии, тебе это нафиг не надо, пришел в твою область, узнать чуть больше. Я понимаю, сословным плебеевучить- западло вроде как, ну все равно жаль, мог бы че и подросить, крому глумдежу.
Ну так, чтобы чисто, импровизируя ..
[quote=Легыч;43547515]И каково будет решение вопроса?[/quote]
создать на заданных тобою направлениях некие фиксированные социумы, которые и оснвное дело смогут не провалить и при необходимости смогут солдатиков подкинуть для решения каких-то внешних задач

Шо опять о том как Николашка всё про...л?

[quote=taras;43548222]на заданных тобою направлениях[/quote]
Там написано, что "заданные направления" - это все стороны света. И что такое "фиксированные социумы", "основное дело" и главное "солдатики"? ;)

[quote=kiarini;43547917] был Сталин. Так что пророков надо искать в своем Отечестве,[/quote]вообще-то он иностранец, он даже по русски то плохо говорил.

[quote=Легыч;43548293]И что такое "фиксированные социумы", "основное дело" и главное "солдатики"? ;)[/quote]
далтше уж ты сам, поучи ) у тебя готовые ответы, у меня - работа )

[quote=_ё_;43548294] он даже по русски то плохо говорил.[/quote]
Судя по тому как ты пишешь....ты тоже.

ну или если писать влом,дай нам сирым хоть ссыль какую

[em]"Бедное государство, но обязанное содержать большое войско, не имея денег вследствие промышленной и торговой неразвитости, раздает военным служилым людям землю... - пишет Соловьев в "Истории России с древнейших времен". - И вот единственным средством удовлетворения этой главной потребности страны найдено прикрепление крестьян, чтобы они не уходили с земель бедных помещиков, не переманивались богатыми; чтоб служилый человек имел всегда работника на своей земле, всегда имел средство быть готовым к выступлению в поход".[/em]
==
чи не оно?

[quote=taras;43548335]у меня - работа[/quote]
Так я никуда не спешу. Занимайся работой и не парь себе опилки всякой ерундой ;)
[quote=taras;43548355]"Бедное государство, но обязанное содержать большое войско, не имея денег вследствие промышленной и торговой неразвитости, раздает военным служилым людям землю... - пишет Соловьев в "Истории России с древнейших времен". - И вот единственным средством удовлетворения этой главной потребности страны найдено прикрепление крестьян, чтобы они не уходили с земель бедных помещиков, не переманивались богатыми; чтоб служилый человек имел всегда работника на своей земле, всегда имел средство быть готовым к выступлению в поход". == чи не оно?[/quote]
А как же работа? ;)
Замечательно написал Соловьев. Правда удивительно, что у него ничего нет про перепись ;)

[quote=taras;43548337]дай нам сирым хоть ссыль какую[/quote]
Сирым ссыли не помогают - проверено. Либо сирые начинают размешивать кашку между ушами самостоятельно, либо им и так хорошо ;)

О чем разговор то? О том как лузер николашка про..л все полимеры?