[quote=_Кошница_;45825724]Еще и трофейные были пулеметы, еще и неучтенка, еще запасы на складах и вооружение армии по мобилизации.[/quote]

[s]Надфилем[/s] рашпилем в окопах из рельсов выпиливали ?

Какая неучтенка? Попрос о способности Российской Империи производить пулеметы в достаточных для фронта количествах.
По факту мы видим что более половины пулеметов в армию поступила из за бугра , что как бэ намекает о состоянии производства в стране....

1986-_Кошница_ > про жульничество, это ты документы сиссона вспомнил. Это действительно жульничество. А цифры у нас с тобой совпадают.

[quote=aivariz;45825749]рашпилем в окопах из рельсов выпиливали ?[/quote]Пулеметной командной начальствовал штабс-капитан Колтышев, большой специалист своего дела, всегда державший меня в неведении, сколько в полку пулеметов: пулеметная команда при моем вступлении в командование имела на вооружении австрийские пулеметы, за утратой своих; у Колтышева всегда был по крайней мере один пулемет, разобранный на составные части, чтобы тайно от меня собрать его взамен утерянного. Летом 1916 г. в полку было уже 32 известных мне и неопределенное количество неофициальных пулеметов.(С)
[quote=aivariz;45825749]Попрос о способности Российской Империи производить пулеметы в достаточных для фронта количествах. [/quote]А больше было не нужно, если речь шла о тяжелых пулеметах, из-за рубежа шли легкие и ружья-пулеметы,с запуском завода Мадсена в 1917-м году в Коврове, ныне им Дегтярёва вопрос о закупках за рубежом ручных пулеметов снимался.[quote=aivariz;45825749]что как бэ намекает о состоянии производства в стране.... [/quote]А Маниковский пишет,что производство пулеметов стояло на недосягаемой высоте даже для американцев.
Во всех странах основное производстьво военных материалов было в 1917-м-18 годах, когда в России НИЧЕГО не производили.Поэтому сравнивать общие показатели просто бессмысленно.[quote=BurBur;45825760]это ты документы сиссона вспомнил[/quote]Ленин германский агент, тут и спорить нечего, и цифры у нас не совпадают, потому что я работаю по источникам и серьезной литературе, ты лазиешь по помойкам левого интернета.
Итак я не слышу,ответа на мой вопрос, у тебя плохо с вниманием, ты не можешь концентририроваться? А пара оплеух приведут тебя в чувство?
Почему Люксембург проиграл Германии оба раза и был оккупирован?

1990-_Кошница_ > жульничество. Проезд транзитом в пломбированном вагоне через Германию не значит работа на правительство Германии. Документы сиссона - общепризнанный фейк, а ты эту дрянь сюда тащишь.

[quote=BurBur;45825798]Проезд транзитом в пломбированном вагоне через Германию не значит работа на правительство Германии. [/quote]На разведку ,однозначно,а значит и на правительство и на кайзера.Достаточно одного факта перемещения по вражеской территории во время войны, чтобы поставить к стенке. Тут и документов никаких не надо.
Есть факт переброски агента через свою территорию во враждебную страну.Факт неоспорим.К стеночке, пожалуйте...Ну или в лесок.

[quote=_Кошница_;45825791]А Маниковский пишет,что производство пулеметов стояло на недосягаемой высоте даже для американцев.[/quote]

Что тут сказать :))
В Российской империи состояли на вооружении и пулемет Максима и револьвер Смит-Вессон и винтовка Бердана...
А что там на вооружении российского у пиндосов стояло ?
А ведь это только стрелковка....
Заказывали у тупых пиндосов и боевые корабли и подводные лодки.

[quote=BurBur;45825741] бредни про "вопреки" тули дебилам в другом месте.[/quote]
Зачем в другом, если дебилы тут собираются? ;)
Тем более шибко хитрожопые дебилы, бо я про "вопреки" еще ничего не сказал. А сказал я про игры в войну генштабов, кою наш просрал с разгромным счетом.

Ты сам посуди, Бурбур, оправдывая Ульянова-Бланка, ты оправдываешь и Власова и Краснова и всех коллаборационистов.
Типа Власов взял и вышел из концлагеря,как Ленин из вагона, видит стоит РОА, сел в нее и поехал.Ну и так далее.
Позиция очень нехорошая.

[quote=aivariz;45825833]А что там на вооружении российского у пиндосов стояло ? [/quote]Между прочим трехлинейку американцы реально пытались перенять, но из-за того, что в 1890-м году они приняли на вооружение трехлинейку Кра-Юргенсона отказались.
Ты книгу читай , там всё написано.[quote=aivariz;45825833]Заказывали у тупых пиндосов и боевые корабли и подводные лодки.[/quote]Корабли заказывали, из 26 линкоров и ЭБР 2 были иностранными, так вот один как раз американским.Крейсера тоже.

1992-_Кошница_ > зачем откровенную дрянь - документы сиссона ты сюда таскал? Так и говори - ВИЛ проехал транзитом через Германию в пломбированном вагоне, значит он шпион. Это твое мнение.

[quote=_Кошница_;45825851]Между прочим трехлинейку американцы реально пытались перенять[/quote]

В США Российская империя разместила заказ на изготовление трехлинеек. Вполне могли быть задумки по использованию неликвидов.

1994-Легыч > в начале войны проиграл наш генштаб, согласен. [u]А всю войну выиграл[/u]. Ты на этом акцентируй, ты же наш?
Или ты считаешь операцию "Уран" провалом?

Следует отметить, что Дмитрий Волкогонов и А. Г. Латышев нашли в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС ранее засекреченный документ, с пометкой Ленина, следующего содержания (ф.2, оп.2, д.226)
[b]Народный Комиссар по Иностранным Делам

(совершенно секретно)

Петроград, 16 ноября 1917 года.

Председателю Совета Народных Комиссаров.

Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров, тт. Лениным, Троцким, Подвойским, Дыбенко и Володарским, мы произвели следующее:

1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тт. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъят приказ германского императорского банка за № 7433 от 2‑го марта 1917 года об отпуске денег тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.

2. Проверены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.


Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам
Е. Поливанов, Ф. Залкинд[/b]
Но сам Ленин эти документы зачем-то эти документы собирал и хранил.

[quote=aivariz;45825870]В США Российская империя разместила заказ на изготовление трехлинеек.[/quote]
Ошибаешься. Опять. "Винчестер" 10-зарядный, под трехлинейный патрон. Это другая винтовка, широкий штык-кинжал и так далее.Ли Харви Освальд из такой завалил Кеннеди.
Перенять американцы хотели в 1891 году, присутствуя на приёме винтовки Мосина, но Конгресс не дал средств.Там основное преимущество перед Кра-Юргенсоном обоймное питание,а у шведско-норвежской винтовки по одному патрону тыкать.
К середине 16-го года, полностью преодолели винтовочный кризис и даже отказались от 100 тысяч готовых винтовок.

[quote=_Кошница_;45825880]1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» [/quote]

Ну дело на Вована тоже закрыли :))
Но он козаков прикармливает , на него лаять нельзя....

Ну ты будешь лаять, зачем тебе за спины "козоков" прятаться? Я тебе не запрещаю, только плз не в этой теме.
Вон к Фотону иди,к КРИХе и прочим собратьям по розуму.

2000-_Кошница_ > знаешь ведь, что подделка:
[em] Непонятно, зачем по такому щекотливому вопросу да ещё в таком составе созывать совещание и принимать резолюцию, да ещё привлекать к этой деликатной операции почти «человека с улицы» — Евгения Поливанова, проработавшего в Наркоминделе в должности сотрудника канцелярии всего несколько недель;
непонятно, почему Временное правительство не опубликовало в июльские дни 1917 г. приказ германского имперского банка от 2 марта 1917 г., предписывающий платить Ленину и его соратникам «за пропаганду мира», вместо того, чтобы публиковать невнятную коммерческую переписку между Петроградом и Стокгольмом;
названные в этом документе лица, которым платили «за пропаганду мира», в марте 1917 года находились в разных концах Европы и даже в Америке
непонятно, как удалось уполномоченным Наркоминдела не только просмотреть, но и заполучить «книги банка Nya» из Стокгольма в Петроград, чтобы их «передать Мюллеру, командированному из Берлина»[/em]

[quote=BurBur;45825953]знаешь ведь, что подделка:[/quote]Нет, конечно. Откуда такие вещи можно знать.
Если подделка, то зачем Ульянов-Бланк тащил себе ее в архив? То-то и оно...
К стеночке или в лесок?

[quote=BurBur;45825871] А всю войну выиграл[/quote]
Победил. Всей страной и союзонами. Ты для своего вразумления не играйся терминами, не подменяй их, и будет тебе счастье и понимание.
[quote=BurBur;45825871]Или ты считаешь операцию "Уран" провалом?[/quote]
Как считать. Сама операция стала возможной из-за устоявшей обороны, невзирая ни на какие потери. Это как бы раз. И второе - сама эта операция проходила пардон не на Немане или Березине, а на Волге. То есть была вызвана тактической необходимостью, а не стратегическим искусством (той самой "игрой", кою ты постоянно подсовываешь)

[quote=_Кошница_;45825896]. "Винчестер" 10-зарядный, под трехлинейный патр[/quote]А не из Манлихер-Каркано разве..?

[quote=_Кошница_;45825896]Ошибаешься. Опять. "Винчестер" 10-зарядный, под трехлинейный патрон. Это другая винтовка, широкий штык-кинжал и так далее.Ли Харви Освальд из такой завалил Кеннеди.[/quote]

Ну тут вы дважды ошиблись.
Освальд стрелял из Манлихер Коркано.
А Российская империя в США винтовки таки заказывала...Как и во Франции.
[em]Производство винтовки началось в 1892 году на Тульском, Ижевском и Сестрорецком оружейных заводах. Из-за ограниченных производственных мощностей этих заводов, был также размещён заказ на 500 тысяч единиц на французских военных заводах Manufacture Nationale d’Armes de Châtelleraut.[/em]

[em]К моменту вступления России в первую мировую войну винтовки образца 1891 г. производились только в драгунской и пехотной разновидностях. Из-за катастрофического недостатка оружия и проблем у всё ещё развивающейся внутренней промышленности, российское правительство заказало [b]1,5 миллиона винтовок у компании Ремингтон и ещё 1,8 миллионов у компании Нью-Ингланд Вестингхауз в США.[/b][/em]

[url]https://antikvariat.ru/mmg/4024/85944/#.W1mxOdR_tzA[/url]

[quote=aivariz;45825990]из Манлихер Коркано.[/quote]Наверное, да, но по-моему под русский патрон.[quote=aivariz;45825990]К моменту вступления России в первую мировую войну винтовки образца 1891 г. производились только в драгунской и пехотной разновидностях.[/quote]Ну так их всего было три разновидности, включая казачью, которых наделали с избытком.
Там же у Маниковского винтовки практически вообще не производились в конце 13-первой половине 14-го года.
Кто думал, что Вильгельм окончательно чокнется и прыгнет на Антанту?

2006-Легыч > так давай, смени акценты. Расскажи про "Багратион", "Корсунь-Шевченковскую" операцию, про Курскую битву. Там, где ломали хребет нацикам.
Ну и еще раз вспомним, как из подвала достали блестяще образованного воспитанного аристократа Паулюса и повели на допрос простые советские солдаты.. Зачем себя сдерживаешь? Зачем льешь тонны гавна, давай про удачи, победы. Или только на говнометство заточен? Не поверишь, но про котлы и катастрофу первого года войны, да и во 42 Ржев и всё такое, в курсе, интересовался, читал, смотрел документалистику. Было всё это.

[quote=BurBur;45826009] блестяще образованного воспитанного аристократа Паулюса [/quote]Он был сын вертухая, ни к аристократии, ни даже к дворянству никаким боком.Один из трёх худородных германских фельдмаршалов, включая ленинского брата Вальтера Моделя.[quote=BurBur;45826009] Расскажи про "Багратион", "Корсунь-Шевченковскую" операцию, про Курскую битву. [/quote]Соотношение потерь в этих операциях, ты знаешь, в чью пользу? Их можно назвать блестящими?

[quote=_Кошница_;45825999]Наверное, да, но по-моему под русский патрон[/quote]

6,5 ?! Скоре японский :))

Факт остается фактом Россия даже до войны была вынуждена заказывать оружие за рубежом , что характеризует возможности российской промышленности лучше всякого...

[quote=aivariz;45826025]6,5 ?! Скоре японский :))[/quote]Значит японский.[quote=aivariz;45826025]даже до войны была вынуждена заказывать оружие за рубежом , что характеризует возможности российской промышленности лучше всякого..[/quote]Это было выгодней, да и в связи с предстоящей войной с Англией торопились перевооружить всех на магазинки.
Ты воспеваешь советский ВПК, из-за которого рухнула экономика страны? Ну твое дело, просто в РИ у руля были умные люди.

[quote=_Кошница_;45826018]Их можно назвать блестящими?[/quote]Особенно Курская... :(

а Прохоровка-то какая Победа с большой буквы,как в кине "Асвабаждения"! Танчики тыр-тыр-тыр, прыг, скок, а-тя-тя-тя....

[quote=_Кошница_;45826055]Ты воспеваешь советский ВПК, из-за которого рухнула экономика страны? [/quote]

А Российская Империя не рухнула под тяжестью войны ?
Вы все тужитесь доказать что Российская Империя с ее 90 % крестьянским населением была развитой державой ?
Увы это не так.

[quote=aivariz;45826084]Вы все тужитесь доказать что Российская Империя с ее 90 % крестьянским населением была развитой державой ? Увы это не так.[/quote]4-5 экономика мира...
Не забывайте,што ще многия страны были аграрными,процесс раскретьянивания у нас начался лишь в 1906 году...

[quote=aivariz;45826084]А Российская Империя не рухнула под тяжестью войны ? Вы все тужитесь доказать что Российская Империя с ее 90 % крестьянским населением была развитой державой ? Увы это не так.[/quote]

по словам Кошницы, РИ во время войны затеяла плановую реструктуризацию системы управления государством, но что-то пошло не так )))

а, ну и конечно же виноваты в этом большевики )) бгг

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45826067]Особенно Курская... :([/quote]

Комитет начальников штабов США в августе 1943 года подготовил аналитический документ, в котором дал оценку роли СССР в войне. «Россия занимает во второй мировой войне доминирующее положение, — отмечалось в докладе, — и является решающим фактором в предстоящем поражении стран оси в Европе. В то время, как в Сицилии войскам Великобритании и Соединённых Штатов противостоят две немецкие дивизии, русский фронт приковывает примерно 200 немецких дивизий. Когда союзники откроют второй фронт на континенте, то он, безусловно, будет второстепенным по сравнению с русским фронтом, русский по-прежнему будет играть решающую роль»[116]. Далее сделан вывод, что[117]

«основные военные действия будут вестись именно в России. Без участия России в войне в Европе разгромить страны оси невозможно, и положение Объединённых наций окажется опасным»
Президент Рузвельт осознавал опасность дальнейшей отсрочки второго фронта. Он говорил своему сыну накануне Тегеранской конференции:

«Если дела в России пойдут и дальше так, как сейчас, то возможно, что будущей весной второй фронт и не понадобится!»
— Рузвельт Эллиот. Его глазами. — М., 1947. С. 161

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45826095]4-5 экономика мира...[/quote]

Россия была большая , кто спорит. Много продавала "зерна и пеньки" , но размер экономики не означает автоматически ее продвинутость.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45826095]4-5 экономика мира...[/quote] - бред сивой, не, даже сиреневой кобылы.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45826067]Танчики тыр-тыр-тыр, прыг, скок, а-тя-тя-тя....[/quote]

Наступление началось 5 июля, но, несмотря на широкое применение новейшей боевой техники, нам так и не удалось срезать Курский выступ и взять в кольцо советские войска. Излишняя самоуверенность в очередной раз подвела Гитлера, и после двух недель ожесточенных боев он был вынужден признать тщетность своих надежд. Неудачный исход битвы под Курском означал, что отныне Советский Союз завладел стратегической инициативой даже в благоприятное для нас время года.
— Шпеер, Альберт. Воспоминания [Пер. с нем. С. Фридлянд; И. Розанова]. 2-е изд., испр. — М.: «Захаров», 2010 — 688 с.

[quote=aivariz;45826084]А Российская Империя не рухнула под тяжестью войны ?[/quote]Нет, конечно, в результате переворота и прихода к власти германских агентов.
[quote=aivariz;45826084] Российская Империя с ее 90 % крестьянским населением[/quote]В России крестьян было только 77% населения.Ну, никак не 90%. Какая легкость мысли, какой слог воздушный.:-((
И опять же наличие крестьянства-это плохой показатель? В Англии крестьян вообще практически не было, только наемные батраки-это показатель развитости?
Ну и так далее.
Страна производила абсолютно всю военную номенклатуру, линкоры, самолеты, многомоторные, технику, но я слышу голоски, что типа это признак отсталости.
Типа мало и так далее.
По потребностям и производила.Зачем больше? Что толку , что совок наделал танков и пушек, которые все отдал немцу в первые дни и просто бросил? Так лучше?
Вырезать специалистов и поставить вместо них габочих и кгестьян и комисагов из местечек и назвать это стадо агмией?
Для вас может и лучше, х\з.
КРИХи, ФОтоны, кожвены и прочие шелупонь взахлёб пишет,как их быдляцкие предки стали окодемиками, посолами в Индеи и прочими захребетниками.
А толку-то? Может им было лучше остаться при КРС?

[quote=_Кошница_;45826127]Нет, конечно, в результате[/quote] - нахрена вы своего царя пнули во время войны? )))

Твой дед лучше бы мыл стаканы,как и все твои лакейские предки, КРИХа.И стаканам было бы лучше и самолеты бы не падали через один.

[quote=_Кошница_;45826127]Страна производила абсолютно всю военную номенклатуру, линкоры, самолеты, многомоторные, технику, но я слышу голоски, что типа это признак отсталости.[/quote]

Насколько я помню царская корабельная броня уступала кайзеровской , артилерийский парк в большой степени был цельнотянутым от герра Круппа , к немногочисленным скажем пряма самолетам не было своих движков (перкаль и палки были своими слава богу), подводные лодки собственной разработки оказались отстоем - пришлось идти закупать у тупых пиндосов.

Короче Российская империя конешно не была такой задницей как Османская империя но в ряду "великих держав" безусловно являлась слабым звеном...

[quote=KRIHA;45826135] нахрена вы своего царя пнули во время войны? )))[/quote]Шлемазл,внучок комиссара начинает традиционный допрос Кошницы...

[quote=aivariz;45826166]артилерийский парк в большой степени был цельнотянутым от герра Круппа [/quote]Уверен? А почему не у Шнейдера? А своих разработок не было вообще?Отвечаешь на все сто? А вот Джугашвилька считал, что с артиллерией еще с царских времён всё было отлично.
Ну и так далее.
[quote=aivariz;45826166]подводные лодки собственной разработки оказались отстоем - пришлось идти закупать у тупых пиндосов. [/quote]Лучшие ПЛ в составе РИФ были отечественного производства,у пиндосов закупали первые.Начался заключительный период первого этапа создания российского подводного флота, продолжавшийся до 1917 года. В этот период в состав русского флота было введено 73 подводных лодки, еще 4 остались недостроенными. По отечественным проектам в этот период было построено 34 подводных лодки:

[b]32 - по проектам И.Г. Бубнова;[/b]
[b]1 - по проекту М.Н. Налетова ("Краб");[/b]
[b]1 - по проекту С.К. Джевецкого ("Почтовый").
[/b]
Еще 4 подводных лодки остались недостроенными. [b]23 подводных лодки были приобретены за границей.[/b] 16 подводных лодок было построено на русских заводах по проектам фирм Голланда и Лэка.
Значительная часть построенных подводных лодок приняла участие в войне 1914-1918 гг., 7 русских подводных лодок погибло во время боевых действий на Балтийском и Черном море.
Тебе напомнить о прорывах советской техники, которая либо ВСЯ лицензионная, либо слямзенная.
О чём тут спорить?