[quote=will;45941580]голодная и босая пехота. [/quote]Сапоги пропили чтоли?[quote=Analytic;45941579]организовать успешную спецоперацию против ликвидацию плохо охраняемого руководителя [/quote]террор, офицеры истреблялись, да и все способные к сопротивлению

[quote=Легыч;45941586]Неуловимый Джо[/quote]
никому не нужен был? как же так? Кошнице аж на генном уровне жизнь поломал,до сих пор как и его предки поломойкой на хлеб зарабатывает,изредка тиская статейки.
[quote=_Кошница_;45941589]Сапоги пропили чтоли?[/quote]
может не выдали? разворовали?

[quote=Легыч;45941586]Неуловимый Джо?[/quote]
Зелен виноград?

[quote=will;45941596]никому не нужен был?[/quote]
ахз... вот к примеру Бронштейн в бронепоезде ездил, и Свердлов в бронепоезде, и Джугашвили в бронепоезде... крен достанешь... а потом выяснилось, что ими всеми Ульянов мудро руководил... ;)

[quote=Analytic;45941579]Вопрос был почему "героическое" и профессиональное белое воинство не смогло/не захотело/побоялось (выбери сам) организовать успешную спецоперацию против ликвидацию плохо охраняемого руководителя своих противников Владимира Ильича Ульянова-Ленина?[/quote]
Вероятно потому, что в отличии от профессиональных евреев-революционеров, теоретической и практической базы терроризма у белого движения не было.

[quote=Analytic;45941598]Зелен виноград?[/quote]
А он точно был виноградом? Ну вот просто я не очень в курсе - великим октябрем руководил Бронштейн. Советской властью Свердлов. А виноград? ;)

85-Снег >Савинков ?

Как на Украине, перебили в Одессе самых активных, в Харькове, Днепропетровске и Запорожье с Николаевым.
То же самое было бы на Донбассе без Стрелкова.

[quote=_Кошница_;45941566]А до Ленина страна была развалена? Интересно,а кто фронт держал против могучей Германии?[/quote]
Нууу, понеслась ))
Да как тебе сказать. Не то что бы была развалена, но сепаратистские настроения пошли в полный рост. Империю трухануло Временное правительство. Украина, Финляндия, Грузия. Просто всё очень быстро происходило на местах и медленно в центре, которого не было по сути. Это нам кажется, что всё шло размеренно и степенно, потому что так в книгах пишут. И мы постоянно проецируем себя и своё видение на сто лет назад. А это неверно.

[quote=will;45941609]Савинков ?[/quote]
Прежде всего, мы имели в виду вооруженное восстание, но не отказывались от террористических актов. Готовилось покушение на Ленина. Знал, где и как живет Ленин, но дальше этого не пошло. Не потому, что мы не хотели, а потому, что не смогли. Был случай, когда я послал Свежевского убить Ленина. Снабдил террориста оружием, деньгами, подложными документами. И все же я не верил Свежевскому. Он сказал: "Я еду". Я ответил: "Поезжай". Понятно, из этого ничего не вышло. Разве можно сделать террор при таком разложении?.. Видите ли, граждане судьи, я, старый террорист, знаю, что такое террор. На террор люди идут только тогда и только потому, когда они знают точно, что народ с ними, и именно потому, когда стоишь лицом к лицу с виселицей и [312] когда знаешь, что своему народу послужил, то идешь. Это совершенно необходимо. Только при этих условиях может быть террор, потому что террор требует огромного напряжения душевных сил. А вот этого у нас уже не было.
======================
поэт уле...

[quote=JAZZ 77;45941617]Империю трухануло Временное правительство. Украина, Финляндия, Грузия. [/quote]
Ну почему от тебя тоже кенгурятиной несёт? Ты же "не красный" ;)))

[quote=_Кошница_;45941589]офицеры истреблялись, да и все способные к сопротивлению[/quote]
Чтож за армия такая, в которой какие-то бланки с янкелями офицеров терроризировали и истребляли?
Но тут недавно "героя" Врангеля вспоминали. Его вроде не истребили, успел сдрыснуть. И Деникин тоже. И с ними еще тысяч пятьдесят или сто...

[quote=JAZZ 77;45941617]Украина, Финляндия, Грузия[/quote]Это всё отпало при Ленине, даже при Временном правительстве дальше разговоров об автономии не шло.А при Ленине отпало.

[quote=Analytic;45941623]Чтож за армия такая, в которой какие-то бланки с янкелями офицеров терроризировали и истребляли?[/quote]Обычное дело, как при любой "цветной революции", как во Франции в 18-м веке, как сейчас на Украине.Группа финансируемых и поддерживаемых из-за рубежа революционеров всегда берет верх над старыми структурами неуправляемыми.

[quote=_Кошница_;45941610]То же самое было бы на Донбассе без Стрелкова[/quote]
ты про этого?
[quote]Причина очень простая — человек ложился под всех, был политической проституткой. И в какой-то момент он всем надоел"[/quote]

[quote=Легыч;45941618]На террор люди идут только тогда и только потому, когда они знают точно, что народ с ними, и именно потому, когда стоишь лицом к лицу с виселицей и [312] когда знаешь, что своему народу послужил, то идешь.[/quote]

Ты с этим согласен?

[quote=will;45941609]Савинков ?[/quote]
Ни о чём.

[quote=Analytic;45941632]Ты с этим согласен?[/quote]
А как же... просто надо же понимать, что Савинков белым никогда не был. Он точно такой же международный террорист как и большевики. И отсюда и все эти сопли ;)

[quote=_Кошница_;45941628]Группа финансируемых и поддерживаемых из-за рубежа революционеров всегда берет верх [b]над старыми структурами неуправляемыми[/b].[/quote]

Вот... прогрессируешь потихоньку. Пришел практически к ленинскому "верхи не могут жить по старому"

Я про того Стрелкова, который войну начал на Донбассе.

[quote=Легыч;45941634]А как же...[/quote]

Это означает "Да"?
Если так, то твой овет принмается. Т.е. Никто из офицеров Белого движения не рискнул жизнью ради ликвидации Ленина, они понимали, что у них нет поддержки народа? Чтож. Возможно и так.

[quote=Analytic;45941623]Чтож за армия такая, в которой какие-то бланки с янкелями офицеров терроризировали и истребляли?[/quote]
Разбирали уже. Пели сладко, натравили брат на брата, а вешали потом.

При перевороте это обычное дело. Причем тут Ленин, об этом еще Карлейль писал.

[quote=_Кошница_;45941645]об этом еще Карлейль писал.[/quote]

О признаках революционной ситауции? Кинь цитату. Интересно.

[quote=Легыч;45941573]Так с чем ты тогда споришь?[/quote]
Я спорю с тем, что Ленин был клоуном. Ты можешь его любить, или нет, считать его героем, или упырём, но победить в той кутерьме и собрать государство в одно целое он сумел. А раз другие проиграли, значит он был сильнее. Всё просто. [quote=Легыч;45941573]Этот клоун продавил предательский Брестский мир[/quote]
Ну и где тот Брестский мир?

[quote=Analytic;45941640]Это означает "Да"?[/quote]
Это означает, тупой ты дятел, что эсеры пользовались точно такой же болтологией как и все прочие краснозадые. Был вопрос про Савинкова, террорист Савинков и ответил "в духе". А там хз как оно у террористов принято на самом деле ;)

[quote=JAZZ 77;45941653] и собрать государство в одно целое он сумел[/quote]
Это когда же?
[quote=JAZZ 77;45941653]Ну и где тот Брестский мир?[/quote]
Ну и где в этом его заслуга?

[quote=Analytic;45941651] признаках революционной ситауции? Кинь цитату. Интересно. [/quote]История Французской революции, сам давай ручками[quote=JAZZ 77;45941653]Ну и где тот Брестский мир? [/quote]
Посмотри на западные границы РФ-это продвижение германских войск на Восток.Так что вполне себе существует,а ты думал чего это русский Донбасс очутился на Украине? Или русский Витебск и Могилев? Русские Нарва и Двинск, Одесса и Тирасполь.
Бресткий мир и сейчас,как видим в силе.

[quote=JAZZ 77;45941653]Я спорю с тем, что Ленин был клоуном.[/quote]
А кем он был?:) Типа покаянцем, мол, не шмогла я. Да?:)
[img]http://ansobor.ru/userfiles/images/news/2013/08/12/lenin.jpg[/img]

91-Легыч >я не красный в полном смысле этого слова. В СССР было много плохого и много хорошего и хорошее мне нравится. Но нужно быть объективным. Мне не нравится происшедшая революция, она унесла сотни тысяч жизней единокровных со мной людей. Но и дала положительные плоды, которыми мы не смогли воспользоваться, к сожалению. А если твои предки, к примеру, попали под репрессии и ты из-за этого лютуешь, то ты не объективен, если даёшь волю своим чувствам

[quote=Analytic;45941640]Т.е. Никто из офицеров Белого движения не рискнул жизнью ради ликвидации Ленина[/quote]
А они точно знали, что оно того стоило? Ты ведь писаную задним числом картинку выдаешь за текущую реальность.

[quote=JAZZ 77;45941664]Но нужно быть объективным[/quote]
Нужно. И начать с того, что "искажение истории" начато не в перестройку, а семьюдесятью годами ранее.
[quote=JAZZ 77;45941664]А если твои предки[/quote]
А если нет, то что?

[quote=JAZZ 77;45941664]Мне не нравится происшедшая революция, она унесла сотни тысяч жизней единокровных со мной людей. [/quote]12-14 млн только ГВ унесла+эмиграция.
Представь без революции положительные всходы, чем ты пользуешься кстати были бы весомей.

[img]https://ic.pics.livejournal.com/sedov_05/10509632/303165/303165_original.jpg[/img]
Александр Федорович Керенский на фоне карты будущей (как планировало Временное правительство) Автономной Украины.
Только я не замечаю в ее составе Донецка, Одессы, Крыма и далее по списку ?

Обратили внимание - в соцсетях вовсю вбрасывается некая идея, котору кратко можно сформулировать следующим образом:

Ленину и большевикам досталась страна уже уничтоженная либералами, а они ее восстановили и подняли.

Лично у меня эта идея, несмотря на симпатии к советской власти по состоянию ДО 1937 года вызывает ощущение примитивного вброса, расчитанного исключительно на малообразованные и, вследствии этого, криминализированные слои населения, численность которых в нашей стране, если верить соцопросам, колеблется от 45 до 86 процентов и зависит от того, насколько сильно Путин в очередной раз облажался.

Чтобы опровергнуть этот вброс достаточно хотя бы чуть чуть знать историю России XX века.

Во первых, что значит "страна уничтоженная" или "страна разваленная" ? Окинем взглядом Россию по состоянию на осень 1917 года


1. Положение на фронте. Да, потеряна Рига - третий по населению город России, потеряно несколько островов Моонзундского архипелага (вина за поражение в оном сражении целиком лежит на Центробалт - бандитскую организацию, контролировавшуюся большевиками и другими радикалами), сорвано наступление Юго-Западного фронта с потерей Тарнополя. Но в то же самое время итальянская армия понесла чудовищное поражение при Капоретто, но это не означает, что Италия как страна перестала существовать. На турецком фронте наши дошли ажинно до Северного Ирака ! В любом случае, если бы кто то сказал тогда, спустя полгода немцы, австрийцы и турки будут маршировать по Тбилиси, Одессе, Киеву и Ростову, а какие то чехословаки захватят главные железные дороги страны, человека восприняли бы как психически больного.

2. Территориальная целостность России. Временное правительство не отдало ни пяди российской земли кому бы то ни было. А теперь гуглим "Бессарабия", "Карс", "Эстляндия", "Финляндия" и прочее и прочее. Мало того, национальные окраины особенно в независимое плавание не рвались, соглашаясь на расширение автономии (это, конечно, не касается Польши). Ленин же, чтобы удержаться у власти позволил повсеместно прийти к власти конченным нацикам.

3. Положение внутри страны. Не самое худшее, кстати. Ну да, были кое где эксцессы (в Пензе прямо во время парада в честь победы Революции солдаты забили до смерти губернатора), но в целом ситуация была стабильной. Мало того, органы власти, сформированные при Временном правительстве, кое где благополучно просуществовали до весны 1918 года, когда были уничтожены в рамках событий, известных в советской историографии, как "Триумфальное Шествие Советской власти". Сравним, например, с тем, как разбегались органы власти на оккупированных Сталиным территориях Западной Беларуси и Западной Украины в первые дни войны.

4. Внешнеполитическое положение. Нормальное. При Керенском на Запад отправилась делегация военных инженеров с задачей приобрести лицензии на производство самой передовой техники, включая танки, самолеты, трактора и далее по списку.

Главная проблема Керенского была в том, что он допустил издание "Приказа номер Раз". Отсюда пошла вся эта котовасия с Корниловыми и провалом наступления на Украине. Тем не менее, даже после Моонзунда страна не развалилась, хотя политическая система в центре существенно ослабла.
[url]https://sedov-05.livejournal.com/5098357.html[/url]

[quote=Легыч;45941654]. Был вопрос про Савинкова,[/quote]

Нет. Не про Савинкова был вопрос. А про неспособность или нежелание офицеров Белого движения уничтожить лидера противников.

[quote=Analytic;45941674]А про неспособность или нежелание офицеров Белого движения уничтожить лидера противников. [/quote]А это нереально было сделать. Тебе же ответили.Где белые,а где Ленин.

[quote=_Кошница_;45941660]русский Донбасс очутился на Украине? Или русский Витебск и Могилев? Русские Нарва и Двинск, Одесса и Тирасполь.[/quote]

После Брестского мира? Или все же после буржуазной революции 1991 года?

[quote=Analytic;45941674]А про неспособность или нежелание офицеров Белого движения уничтожить лидера противников.[/quote]
Это хорошо? Плохо? Давай уж... тилихент засратый... ипани лекцию о пользе индивидуального террора для душевного равновесия офицеров русской армии.

[quote=Analytic;45941680]после буржуазной революции 1991 года[/quote]
отже баран... ну просто выдающийся

[quote=_Кошница_;45941624]Это всё отпало при Ленине, даже при Временном правительстве дальше разговоров об автономии не шло.[/quote]
Не шло, потому что Временное правительство всё и так просрало и его тихо посылали науй. А большевики действовали. И им надавали по сусалам, не без этого, но они не разговоры разговаривали.
Блин, ну ты сам прикинь. Вот ты на Кубани. Решил отделиться. Но ведь хрен его знает, пришлют пару корпусов и тебя вздёрнут за мятеж. А так, пиши в центр, что ты типа свой, но в такой непонятной обстановке держишь вооружённый нейтралитет, да тяни время, благо оно непонятное. А там глядишь, центр ослабнет и да здравствует пан Грициан Кошница Первый, атаман Кубанский.