[quote=_ё_;45941083]только расстреляных 700.000 ![/quote]

согласно данным областных управлений КГБ СССР, приведенным в 1988 году, советскими органами (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МГБ) были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 были расстреляны.

Это ж каким надо быть тупым, чтобы считать, что явных и активных противников Советской власти в то время нашлось всего 135 000.

[quote=_Кошница_;45941082]Такого никто никогда себе не позволял.[/quote]

А ни у кого больше не было возможности расстреливать ленинцев. Остальных, кто этого хотел, самих расстреляли, остальные сбежали за границу.

Потому что явных и активных противников истребили изгнали из страны еще в гражданскую.
Потом коммунисты истребляли сами себя и всяких своих соратников и сочувствующих.
Змея пожрала саму себя.

[quote=Analytic;45941126]были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 были расстреляны.[/quote]нормально Сталин большевиков прополол. Буду теперь ссылаться на эти цифры.
На 130.000 расстрелянных большевиков больше, это приятно. Хотя всё равно недостаточно

[quote=Analytic;45941150] ни у кого больше не было возможности расстреливать ленинцев.[/quote]А чего тогда ты обижаешься на белый террор? Всё равно жертв белого террора перебили бы во время чисток, раскулачили, заморили голодом и сделали жертвами Холокоста.
Так проще их значит было лишить жизни еще в ГВ, раз они были обречены на выпил.

[quote=_ё_;45939909]Народного Героя, Фани Каплан [/quote]
Вот мы и поняли, к какому народу относится ё.

[quote=_Кошница_;45941155]Потом коммунисты истребляли сами себя и всяких своих соратников и сочувствующих.[/quote]

Это тебе так хотелось бы. На самом деле все было гораздо сложнее.
Во-первых, считать всех членов и руководителей РКП(б)/ВКП(б) коммунистами - наивно. Как только эта партия стала правящей туда , естественно, полезли с корыстными целями. И даже - с контрреволюционными. Чистки были необходимы.
Во-вторых, сам Сталин в своих действиях был довольно далек от коммунистических идеалов. И дело не только в репрессиях. Уничтожать контру - это нормально. А вот устанавливать льготы и привилегии для партработников - это самый настоящий буржуазный пережиток, который не удалось преодолеть и который, собственно и погубил СССР. Но ведь были и те, кто боролся против привилегированного положения партийных лидеров из идейных соображений. Их судьба была незавидна.
В-третьих, приписывать Сталину все 800 000 тоже смешно.
Сам он мог принять решение в отношении нескольких тысяч человек. Ну, десятков тысяч, от силы. На больешее он бы не потянул при всей его работоспособности.

Поэтому, погибших в репрессиях можно разделить на несколько групп.

1. Реальные враги советской власти, понесшие заслуженную кару. В первую очередь те белобандиты, которые сумели внедриться в партию с целью свержения советской власти или личной карьеры и "подставляли" настоящих революционеров.
2. Жертвы личной неприязни или материальных интересов тех, кто имел право приговаривать к "вышке".
3. Жертвы карьеристов, стремящихся показать эффективность своей работы, фанатиков и просто садистов.
4. Конкуренты крупных партийных руководителей.

Последняя категория, пожалуй самая малочисленная. Распределение по первым трем, думаю, не знает никто.

[quote=_Кошница_;45940380]_Кошница_ 28 - Вчера - 20:59 [/quote]
Кстати у фотоаппарата лично Янкель Юровский. Теорехтически это реконструкция, а прахтически моделирование.
Собственно именно после этой мизансцены товарищ Гиль наконец правильно вспомнил чью руку он видел, из чего стреляли, и куда потом кидали...

[quote=Analytic;45941338]Во-первых, считать всех членов и руководителей РКП(б)/ВКП(б) коммунистами - наивно. Как только эта партия стала правящей туда , естественно, полезли с корыстными целями. И даже - с контрреволюционными.[/quote]
Рыдайу... Бухарин, Шляпников, Бубнов, Зиновьев, Каменев, Троцкий... короче веником их, вражин
Химег, ты переплюнул даже Пионерскую правду ;)

[quote=Легыч;45941354]Рыдайу[/quote]

Воспользуйся салфеткой. Ну, или, рукавом. Дело вкуса. А чего рыдаешь-то? Птичку жалко? Или конкурентов Сталина? Шляпникова и Бубнова не помню, а остальные четверо были вполне конкуренспособны, особенно Бухарин и Троцкий. Первый мог опереться на многочисленное крестьянство, а второй - на вооруженные силы.

[quote=Analytic;45941428]Шляпникова и Бубнова не помню[/quote]
А почему собственно? Хотя... это я бы над краснозадыми смиялся, мол не знают заглавных вождюков своей среволюции, а тебе дремучесть даже к лицу - тыж тилихент. ;)

51-Легыч > Человек хорошо помнит то, что ему интересно или необходимо. Шляпников и Бубнов к этим категориям не относятся.

Ты Цвета знаешь? Который Михаил Семеныч? А хотя бы Нипкова? Только честно, без Гугла?

[quote=Analytic;45941338]Это тебе так хотелось бы. На самом деле все было гораздо сложнее.[/quote]Сами себя и истребляли. Повторяю для тех кто не в курсе, 90% ленинцев были уничтожены, какие еще белобандиты в партии? Вечного Зога пересмотрел?
Реальные враги советской власти-те же советские люди, которые и составили 99% коллаборационистов в ВОВ.

[quote=Analytic;45941452] Человек хорошо помнит то, что ему интересно или необходимо. Шляпников и Бубнов к этим категориям не относятся.[/quote]
Ну так я тебя, дурака, уже спрашивал - какого рожна ты лезешь болтать о предметах, в которых не петришь и которые тебе не интересны?
Ну не лезу я ни в химию, ни в ботанику к Цвету, и тебе того же желаю ;)

[quote=_Кошница_;45941458]какие еще белобандиты в партии?[/quote]

Самые обыкновенные, например переодевшиеся в одежду убитых ими красноармейцев, или купившие документы. Один из них моего деда раскулачил. Я тебе рассказывал как-то. Такие же и расстрельные документы готовили.

Ну так ,а решение о коллективизации принимал Сталин, представь себе, не было такого решения не было бы и раскулачки и массовых смертей в голод.

[quote=Легыч;45941476]какого рожна ты лезешь болтать о предметах, в которых не петришь [/quote]

Ты пока еще не продемонстрировал, что "петришь" в теме больше. Ну, а если счтаешь, что петришь, то объясни, почему не нашлось в России ни одного человека, кроме полубезумной девки, чтобы выстрелить в Ленина, раз уж он был такой плохой?

[quote=_Кошница_;45941494] Ну так ,а решение о коллективизации принимал Сталин, представь себе, не было такого решения не было бы и раскулачки и массовых смертей в голод. [/quote]

Ты же историком себя зовешь, а предлагаешь фантазировать. Тогда пофантазируй на тему а если бы крестьяне добровольно объединялись в колхозы?

[quote=_Кошница_;45941494]Ну так ,а решение о коллективизации принимал Сталин, представь себе, не было такого решения не было бы и раскулачки и массовых смертей в голод. [/quote]
Ясно. Доспицкелся до историка... С чем тебя и поздравляю. С разменом тебя. Ну здоровья там,... любовницу бохатую, чтоб и деньгу видал... в общем всего тебе.

[quote=Analytic;45941500]бъясни, почему не нашлось в России ни одного человека, кроме полубезумной девки, чтобы выстрелить в Ленина[/quote]
Какой еще девки? В чучелку стрелял "кто надо", по приказу Свердлова. А девку просто показали нороду, шлепнули и сожгли, а через четыре года использовали еще раз, приписав к эсерам, к которым она никогда не принадлежала.

[quote=Analytic;45941507]а если бы крестьяне добровольно объединялись в колхозы? [/quote]Тогда бы они сдохли с голоду.Рабский труд, поверь он всегда непродуктивен.
Все коммуны были созданы на папины деньги и просраны очень удачны.
К тому же крестьяне обладали здравым смыслом и считали коммунаров конченными кретинами и бездельниками.

0-_ё_ >та этож Савченко минувших рокив.
Чувак, ты бросай бухать, с возрастом это вредно. Не, я и сам бывает выпиваю, чё уж там, но поверь, много пить, опасно.
И ты так то, изучай историю родного Отечества не из одного [s]стакана[/s] источника. В те далёкие времена, народ, в своей общей массе был очень неграмотен, сер и убог. И, что характерно, интернет всё ещё не был проведён в каждую деревню. Некоторые про дедушку Ленина узнали тока тогда, когда он умер, был помещён в мавзолей и пролежал там лет десять.

[quote=Analytic;45941507] а если бы крестьяне добровольно объединялись в колхозы?[/quote]
Они и объединялись. В коммуны. Самые беспортошные и объединялись. Но сложение нулей дает твердый нуль. А с учетом необратимых изменений в психике, глубокий и устойчивый минус. Так что без грабежа "кулаков" тут никак было не обойтись

Эдж, блевани, у тебя явно интонсикация

Кстати у Бубнова было погоняло Химик, так что, химик, зря ты его не знаешь ;)

[quote=JAZZ 77;45941519]Некоторые про дедушку Ленина узнали тока тогда, когда [/quote]
ему на Пасху организовали торжественную встречу в Петрограде. С броневичком. А до того этот клоун ровным счетом никому был неизвестен ;)

[quote=Легыч;45941511]стрелял "кто надо", по приказу Свердлова[/quote]

Вот ты и показал, что "петришь" на уровне "Спид -Инфо" и "Рен-ТВ". Ну, да ладно, не в том вопрос. А в том, почему среди всего "героического" белого движения не нашлось ни одного человека, который успешно выстрелил бы в Ленина? Охрана у него была так себе, в публичных местах выступал подолгу, ездил не в бронированном лимузине. Не обязательно было в упор. Оружие позволяло и в то время. Насколько помню буры с 300 ярдов бегущую антилопу валили.

[quote=_Кошница_;45941528]Эдж, блевани, у тебя явно интонсикация [/quote]
Да,..да. Как скажешь.

Как есть, так и говорю

66-Легыч >ты, наверное как и Кошница, подумаешь, что я топлю за большевиков, однако этот клоун собрал остатки Империи и возглавил не хилый кусок земли. Наверное ты считаешь его ничтожеством, твоё право, но ты то сам что из себя представляешь? ;)
Хотя не спорю, Ленина мало кто знал до 1917 года, да и большевиков тоже.

[quote=Analytic;45941537]А в том, почему среди всего "героического" белого движения не нашлось ни одного человека, который успешно выстрелил бы в Ленина?[/quote]
Белые на окраинах были,а Ленин в Москве.

[quote=_Кошница_;45941560]Белые на окраинах были,а Ленин в Москве.[/quote]

Слабоватая отмазка :)

[quote=Analytic;45941537]Вот ты и показал,[/quote]
Что именно я показал, дятел тупой? Может тебе еще про Кирова показать, или ты так и будешь утверждать, что Николаев его грохнул по указанию Зиновьева? ;)
Химик, иди спать, баран
[quote=Analytic;45941537]Охрана у него была так себе, в публичных местах выступал подолгу[/quote]
Вообще то о том, что он выступает на заводе Михельсона, сам Бланк узнал только накануне. А распределял путевки ЦИК под художественным управлением Свердлова. А в день выступления узналось, что в Петрограде пристукнули Урицкого, и Бухарин стал уговаривать Ульянова не ездить, и сестра Маша уговаривала, и он подумал и сказал "эхма, ваша взяла, не поеду", и под кадрель и МК партии решил вообще воздержаться от поездок.
И вот тут то снова и возник Янкель, начавший орать, что мол всякой сволочи не запугать настоящих большевиков, и что лично он прятаться не собирается... ну и в общем все и устыдилась...

[quote=JAZZ 77;45941557]однако этот клоун собрал остатки Империи[/quote]А до Ленина страна была развалена? Интересно,а кто фронт держал против могучей Германии?

[quote=JAZZ 77;45941557]Хотя не спорю, Ленина мало кто знал до 1917 года, да и большевиков тоже[/quote]
Так с чем ты тогда споришь?
[quote=JAZZ 77;45941557]этот клоун собрал остатки Империи и возглавил не хилый кусок земли[/quote]
Этот клоун продавил предательский Брестский мир. Всё прочее сделали другие [s]клоуны[/s] его именем.

[quote=Analytic;45941564]Слабоватая отмазка :) [/quote]
Чтобы тебе было понятно, на Ставрополье белых не было,а были большевики-первоначально, пришли белые и большевичкам резко поплохело.

[quote=Легыч;45941565]сам Бланк узнал только накануне[/quote]

Причем здесь какой-то Бланк? Какой-то Янкель, Вопрос был почему "героическое" и профессиональное белое воинство не смогло/не захотело/побоялось (выбери сам) организовать успешную спецоперацию против ликвидацию плохо охраняемого руководителя своих противников Владимира Ильича Ульянова-Ленина?

[quote=_Кошница_;45941566]кто фронт держал против могучей Германии? [/quote]
голодная и босая пехота.

[quote=Analytic;45941579]Причем здесь какой-то Бланк? Какой-то Янкель[/quote]
Химег, то, что ты болван, уже понятно. Но головку держишь ;) [quote=Analytic;45941579]ликвидацию плохо охраняемого руководителя[/quote]
Неуловимый Джо? ;)

[quote=_Кошница_;45941577]на Ставрополье белых не было[/quote]

Причем тут Ставрополье, если [quote=_Кошница_;45941560]Ленин в Москве.[/quote]

Как в старом анекдоте. Пьяный под фонарным столбом ползает. Его спрашивают, что он ищет. Он отвечает: Да часы за углом потерял. А почему здесь ищешь? А здесь светлее!