К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

«Законы Димы Яковлева» в России... и в США

0 - 13.01.2013 - 17:07
подробный аналитический материал
http://eot.su/node/14394
.
прочитал пока что по диагонали
Из каких стран граждане США усыновляют детей? Вопрос не праздный. Если из России в США за 10 лет отдали 32 тысячи детей, то из всех остальных стран Большой восьмёрки (без США) — только 400.

Действительно, страны «первого мира» отчего-то не спешат отсылать своих сирот за океан: Франция за десять лет позволила усыновить троих детей, а Германия — лишь тринадцать.
.
дальше - тоже очень все любопытно...



81 - 16.01.2013 - 10:14
"Итак, правильный закон..."
и чего в нем правильно? Дети и далее будут патриотично прозябать, а зачастую и помирать в детдомах, а не воспитываться в семьях, пусть и американских, коли свои не хотят усыновлять? Именно это правильно?
семерочка, ну чего ты в нем правильного нашел?
banned
82 - 16.01.2013 - 10:16
79-vovastik >А я не ратую за то что бы детей в детдома сдавать.А ты вот ратуешь за то что бы америкосам детишек отдавать.Вот и отдай своего.Вдруг не убьют.Повезет ему.А если грохнут ты другого отдай.Вдруг этому повезет.
banned
83 - 16.01.2013 - 10:16
81-vovastik >Ещё раз.Ты своего отдашь американцам?
Гость
84 - 16.01.2013 - 10:17
Маразм крепчал
85 - 16.01.2013 - 10:28
82 Э нет, в детдоме то твоему явно лучше будет, растет же без папки, папка то в командировке, то на форуме, а вот в детдоме, не то что в семье, там видать красота и развитие ему. Так что не поздно, беги сдавай, а то сопьется дитятко наркомать начнет, только детдом даст твоим детям правильные жизненные ориентиры, в семье ведь по твоему их не привьют, только в детдоме.
А вот вражина вовастик именно за то, что бы ребенок воспитывался в семье, а не в самом распрекрасном детдоме, ну а коли наши семьи не хотят усыновлять, то вместо наших это делают американские семьи.
banned
86 - 16.01.2013 - 10:29
85-vovastik >Понятно.Своего ты амерам отдать не хочешь.А что так?
87 - 16.01.2013 - 10:34
86-bandito mexikano> Понятно.Своего ты в детдом отдать не хочешь.А что так?
banned
88 - 16.01.2013 - 10:46
87-vovastik >Не хочу.И другим не советую.А ты вот хочешь почему чужих американцам отдавать не смотря на что они (американцы) БЕЗНАКАЗАННО могут убивать детей а своего отдать им не хочешь.Почему?
89 - 16.01.2013 - 10:49
81 - потому, вовастик...
потому что наши дети должны бы жить у нас...
но выдавать запрет и бомбить Омск надо было бы не в ответ на чьи-то действия - это, цукко, просто подло - а оный закон (в таком или примерно таком виде) должен бы идти как часть комплексной программы, где будет и развитие семейных детдомов (до полутора-двух десятков ребятишек разных возрастов), и поддержка классического института семьи, туда же материнства и детства, и тот же переруганный маткапитал, и реальное адекватное наказание за преступления в отношении детей: уморил гад голодом 27 детей - сдохни сам от голода, изнасиловал воспитанницу в детдоме - смерть тебе через турум-бурум, и т.д....
в такой вот версии, как часть комплексной программы, даже в таком варианте - закон хорош и правилен (ес-сно, не без исключений)...
но, повторюсь, как ответ на магницкого, в отношении одной (нескольких) стран(ы), без всех остальных мероприятий - это аналог бомбардировки Омска...
90 - 16.01.2013 - 10:49
Гость
91 - 16.01.2013 - 10:51
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
потому что наши дети должны бы жить у нас...
Мне интересно услышать основания употребления слова "наши".
Гость
92 - 16.01.2013 - 10:55
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
но, повторюсь, как ответ на магницкого, в отношении одной (нескольких) стран(ы), без всех остальных мероприятий - это аналог бомбардировки Омска...
Хорошо и правильно это показать член знакомой даме, с которой через минуту займешься секасом, а показать член незнакомой даме в общественном месте тяжело назвать "правильное действие, обставленое аморальными обстоятельствами". Как-то так.
93 - 16.01.2013 - 10:58
91 - соотечественные пойдет?
=
92 - угу, и поэтому делается вывод, что "показывать член даме - нельзя вообще", да?
Гость
94 - 16.01.2013 - 11:06
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
соотечественные пойдет?
Т.е. по факту рождения в одной стране с тобой?
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
угу, и поэтому делается вывод, что "показывать член даме - нельзя вообще", да?
Нет, странный вывод ты сделал. Я, кажется, в первой части предложения написал что "Хорошо и правильно это показать член знакомой даме".
Ну хорошо, другая аналогия. Принимать больному лекарства это хорошо и правильно. Как ты назовешь, если тоже самое будет делать здоровый человек?
95 - 16.01.2013 - 11:24
89-семерочка > +500...
96 - 16.01.2013 - 11:25
94 - а я и говорю, что само по себе показывание члена даме и прием лекарств (твои примеры) неверно считать неправильными действиями...
по ситуации...
=
да, по факту достаточно...
Гость
97 - 16.01.2013 - 12:51
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
а я и говорю, что само по себе показывание члена даме и прием лекарств (твои примеры) неверно считать неправильными действиями... по ситуации
Вот именно. Т.е. ты отзываешь свое "ППКС" под "правильный закон обставлен аморальными обстоятельствами его принятия"?
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
да, по факту достаточно...
Хм... Сталбыть, ты не хочешь дабы люди, родившиеся с тобой в одной стране покидали ее пределы. Не хочешь настолько, что одобряешь принудительное ограничение их перемещения? А почему так?
98 - 16.01.2013 - 12:59
97 - а ты не будешь принимать лекарства и показывать подругам член?
=
вообще-то не хочу...
и не одобряю принудительного их перемещения за пределы страны...
по крайней мере считаю, шо до наступления совершеннолетия (ну когда они сами смогут разумно решать) за них никто не должен решать такой вопрос...
=
ЗЫ - вообще изначально ненормально, что в стране столько детей в детдомах...
banned
99 - 16.01.2013 - 13:22
97-Черный плащ >Не надо путать горячее и круглое.
Это запрет на усыновление несовершеннолетних безопасность которых не может гарантировать страну гражданами которой являются усыновители.И запрет усыновления несовершеннолетних гражданами страны судебная система которой дает неадекватно мягкие приговоры убийцам детей.Заметь.Убийцам усыновленных российских детей.За убитого америкосика они наказывают жестче.То есть можно говорить о том что судебная система США по сути расистская.В этой судебной системе жизнь американского ребенка цениться намного выше жизни усыновленного российского ребенка.
banned
100 - 16.01.2013 - 13:26
+99
Это типичный расистский подход.Уморил америкосика...получи по полной...уморил российского ребенка...ну с кем не бывает.Подумаешь...это же варварский ребенок.Вот если кошечку там или собачку...а тут...можно просто пожурить.
Гость
101 - 16.01.2013 - 13:28
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
а ты не будешь принимать лекарства и показывать подругам член?
А при чем тут это? Сам сказал: "по ситуации". Вот по ситуации и будем решать, правильно или не правильно, показывать или не показывать, усыновлять или не усыновлять. А что у нас с ситуацией? Смотрим: "а оный закон (в таком или примерно таком виде) должен бы идти как часть комплексной программы, где будет и развитие семейных детдомов (до полутора-двух десятков ребятишек разных возрастов), и поддержка классического института семьи, туда же материнства и детства, и тот же переруганный маткапитал, и реальное адекватное наказание за преступления". Ничего из вышеперечисленного нет, получается, что закон нельзя назвать правильным.
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
вообще-то не хочу... и не одобряю принудительного их перемещения за пределы страны... по крайней мере считаю, шо до наступления совершеннолетия (ну когда они сами смогут разумно решать) за них никто не должен решать такой вопрос...
Ребенок начинает разумно решать лет с 2-х. Можно конечно вести речь о степени разумности, но так можно договориться о том, что многие и к 50годам не могут решать разумно.
Ребенок чувствует, что с этими людьми ему хорошо, а тут не очень, знает, что с мамой и папой лучше, чем с тетями и дядями. Ребенок может ошибаться конечно, он ведь тоже человек. Ты хочешь забрать у него это право.
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
вообще изначально ненормально, что в стране столько детей в детдомах...
Что есть норма? Если судить во "внутренних границах", то это нормально, сирот у нас всегда хватало. Если брать многими ненавидимые общечеловеческие понятия, то сам институт детских колоний для лишенных семьи детей ненормален. Ребенок должен расти в семье.
banned
102 - 16.01.2013 - 13:30
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Ребенок начинает разумно решать лет с 2-х.
Можно наделять всеми правами и нагружать полной ответственностью?
Гость
103 - 16.01.2013 - 13:31
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
Это запрет на усыновление несовершеннолетних безопасность которых не может гарантировать страну гражданами которой являются усыновители.
Следуя этой логике, надо запретить родителям вывозить детей зарубеж. Сколько детей страдает в тур.поездках? А сколько детей калечится на аттракционах в увеселительных парках?
banned
104 - 16.01.2013 - 13:38
103-Черный плащ >
???
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Следуя этой логике, надо запретить родителям вывозить детей зарубеж. Сколько детей страдает в тур.поездках? А сколько детей калечится на аттракционах в увеселительных парках?
Странная какая то логика.Какая связь с моим 99 и 100?
105 - 16.01.2013 - 13:44
101 - не так, ЧП...
блин, вообще сама по себе ситуация, что в стране столько брошенных детей, которые своим не нужны настолько, что выстраивается та-акая очередь из-за кордона, и возникает мысль о принятии закона о запрете на усыновление - уже ненормальность...
но раз уж дошли до такого, то оный закон должен быть частью комплекса по исправлению такой ситуации, приведению ее в нормальный вид, когда очередь желающих усыновить (принять опекунство) в разы превышает количество детей, которых можно усыновить.
принимать его отдельно - примерно то же самое, что принимать закон о запрете езды на летней резине только на правом переднем колесе авто...
а уж в ответ на чьи-то какие-то действия - вааще...
вот и получается, что вроде как правильный закон (должный им быть как часть комплекса, системы) обставлен аморальными обстоятельствами его принятия, и принят несвоевременно и недоделано...
=
да, я хочу чтобы мамы и папы у ребенка были свои родные. а если так не получается - то чтоб приемные у него появлялись не возможно и через ХЗ сколько времени, а практически сразу...
а разрешенное усыновление за границу, ставшее вполне себе бизнесом, стратегически приводит к тому, что обретение ребенком семьи становится лотереей...
так я хочу, чтоб в этой лотерее джек-пот брали все дети...
banned
106 - 16.01.2013 - 13:53
105-семерочка >Ты многое говоришь правильно.Но тут дело не только в этом.Повторяю.США показали практически расистский подход в отношении детей.За убийство американского ребенка дают реальные сроки и большие...за убийство усыновленного российского...меньше чем за кошечку."Переживальцы" за то что бы им продолжали давать детей на усыновление как то обходят этот вопрос.
107 - 16.01.2013 - 14:04
106 - ХМ, на сотню тысяч (тока вдумайся в это число) усыновленных в США детей из России за последние 20 лет - 18-21 (Астахов говорит о 19) смертных случаев...
из которых одного приемного родителя наказали не так, как хотелось бы...
знаешь куда тебе следует идти с такой мотивировкой?
Гость
108 - 16.01.2013 - 14:14
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
вот и получается, что вроде как правильный закон (должный им быть как часть комплекса, системы) обставлен аморальными обстоятельствами его принятия, и принят несвоевременно и недоделано...
Не, получается, что вроде правильное действие для занятия секасом ввиде извлечения полового члена, при отсутствии прочих необходимых для того обстоятельств, превращается в пошлость, непотребство и даже мелкое хулиганство.
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
а разрешенное усыновление за границу, ставшее вполне себе бизнесом, стратегически приводит к тому, что обретение ребенком семьи становится лотереей... так я хочу, чтоб в этой лотерее джек-пот брали все дети...
Что поделаешь, человеческая натура. Думаешь, если внутри России вдруг резко повысится число желающих усыновить ребенка, это ни при каких обстоятельствах не станет бизнесом? Кроме того, что за мода употреблять слово "купили"? Дабы предать этому явлению негативную окраску? Ну так это ерня. Да, потратили некоторую сумму денег (даже по ихним меркам не малую), и что? В конце 19 века - начале 20 в Европе были очень популярны цирки уродов. Там всякие бородатые женщины, карлики и прочие. Народ просто валом валил дабы поглазеть на всякие патологии. Потом, в эру гуманизма (где-то аккурат между Первой и Второй мировыми войнами) все более и более настойчиво стали раздаваться голоса, что это аморально, унизительно и жестоко по отношению к бедным уродам, и цирки под давлением общественности прикрыли. Сейчас, наверное, уже вообще ни одного не осталось. И пошли осчастливленные уроды, в которых никто больше пальцем не тыкал, милостыню просить. А ведь во времена унизительных выступлений зарабатывали дай боже, некоторые звезды были богаче театральных и киношных знаменитостей.
Опять аналогию не уловишь?
banned
109 - 16.01.2013 - 14:20
107-семерочка >
""Американское профессиональное общество по борьбе со злоупотреблениями в отношении детей" (American Professional Society on Abuse of Children), каждое четвертое международное усыновление в США заканчивается неудачей и приводит к психологическому или физическому ущербу для ребенка. Кроме того, если в СМИ по тем или иным причинам не попадет информация о происхождении погибшего ребенка, узнать о его российских корнях практически невозможно, так как по прибытии в США все усыновленные приобретают американское гражданство. Таким образом, запущенные в оборот данные о числе российских детей, погибших от рук американских усыновителей (19 несовершеннолетних с 1996 года) — только подтвержденные случаи, о которых стало широко известно.

"К примеру, ни в Италии, ни в Испании, которые незначительно отстают от США по числу усыновленных российских детей (в 2011 году американцы, итальянцы и испанцы усыновили, соответственно, 965, 798 и 685 детей из России), вопиющих случаев жестокого обращения с усыновленными и тем более их гибели не отмечено. Не подтверждается и распространяемое в СМИ мнение, что американцы в основном усыновляют в России детей-инвалидов. В 2011 году на 965 усыновленных гражданами США пришлось, по разным данным, лишь от 44 до 89 несовершеннолетних с ограниченными возможностями", — говорится в документе. Также, отметили в ведомстве, по информации НПО "Чайлдхелп" (Childhelp), ежедневно в США от жестокого обращения погибают в среднем пять детей.

По оценкам правозащитников, в 50%-60% случаев гибели ребенка от рук взрослых истинная причина смерти скрывается. В итоге, как подсчитали в НПО "Национальная коалиция за прекращение детских смертей от насилия" (NCECAD), с 2001 года число погибших в США детей в три раза превысило потери американских военных в зонах конфликтов за тот же период."
banned
110 - 16.01.2013 - 14:33
"США (в компании с Сомали и Южным Суданом) не участвуют в Конвенции ООН о правах ребенка под предлогом того, что этот универсальный договор подрывает "традиционные принципы" американского законодательства и воспитания."
111 - 16.01.2013 - 14:37
108 - угу... об одном и том же говорим...
гы, "извлечение члена должно идти одним из этапов секаса, а не ответом на требование милиционера показать документы"... ;)
=
я не употреблял слова "купили"... а вот слово "подло" применял... так чта...
=
да, улавливаю аналогию... надо цирки закрывать... потому что пока будут цирки - уродцы тоже будут...
=
109 - угу, даже если и так - то процент безнаказнно погибших усыновленных детей за кордоном (сучок или бревно в ихнем глазе) ну никак не превысит имеющееся бревно у нас...
banned
112 - 16.01.2013 - 14:42
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
09 - угу, даже если и так - то процент безнаказнно погибших усыновленных детей за кордоном (сучок или бревно в ихнем глазе) ну никак не превысит имеющееся бревно у нас...
А кто то говорит о том, что у нас все хорошо?
113 - 16.01.2013 - 14:45
112 - в штатах плохо, поэтому запретили туда усыновлять...
у нас, говоришь, тоже плохо - тоже будут запрещать?
banned
114 - 16.01.2013 - 14:53
113-семерочка >
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
в штатах плохо
Я этого не говорил.Есть много мест где лучше чем у нас..И что?
Вот есть семьи богаче чем твоя.Отдашь туда своего ребенка?
Гость
115 - 16.01.2013 - 14:57
114-да что Вы с Ломом взбесились,что ли,это милейшие вопрос к Вам ,,пЭтриотам" так как Вы исценировали счастье детдомовцам,остаться тут в России,так и усыновляйте особлево с ДЦП и прочими болезнями...
116 - 16.01.2013 - 15:01
114 - у моего ребенка есть семья. второе - я никак и нигде не говорил про материальное положение усыновителей. третья - обычно ребенку в семье лучше, чем не в семье.
и главное - если у ребенка нет семьи, то надо приложить все усилия, для ее появления.
а не запрещать все и вся...
=
ты говорил, что запретили усыновлять в штаты, потому что там не наказывают за массовые убийства детей...
у нас тоже не особо как-то наказывают за не менее массовые убийства и издевательства...
что ты предлагаешь сделать у нас, чтобы избежать гибели и калечения усыновленных у нас детей - тоже запретить?
banned
117 - 16.01.2013 - 15:11
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
и главное - если у ребенка нет семьи, то надо приложить все усилия, для ее появления.
А кто против то?
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
ты говорил, что запретили усыновлять в штаты, потому что там не наказывают за массовые убийства детей..
В том и за неравнозначное отношение к детям.Повторяю.За правонарушения в отношении американских детей наказание намного более суровое чем за правонарушения в отношении усыновленных российских.
118 - 16.01.2013 - 15:19
117 - я уже понял, и почти согласен с тобой, шо они там все козлы...
но остается вопрос - что будем делать с аналогичными козлами у нас?
Гость
119 - 16.01.2013 - 15:20
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
да, улавливаю аналогию... надо цирки закрывать... потому что пока будут цирки - уродцы тоже будут...
Я ващемто о другом. Вроде бы высокоморальные действия по ограждению кого-то от чего-то опасного, унизительного, недостойного зачастую совершаются ограждающими совершенно без учета последствий для ограждаемых, и как следствие ухудшает их положение.
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
В том и за неравнозначное отношение к детям.Повторяю.За правонарушения в отношении американских детей наказание намного более суровое чем за правонарушения в отношении усыновленных российских.
Муйня. Усыновленные дети - граждане США, отношение к ним такое же как к остальным детям-гражданам США.
120 - 16.01.2013 - 15:22
+118 - и эта, что дальше с детьми-то будет?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены