[quote=intern;47967712] что отступление до Москвы и до Волги,[/quote]
От Бреста до Волги.Однако.

278-intern >никто кроме тебя вроде так не трактовал))

[quote=SteelSide;47967746]От Бреста до Волги.Однако.[/quote]у вас это минус, у нас плюс

[quote=SteelSide;47967746] Цитата: Сообщение от intern что отступление до Москвы и до Волги, От Бреста до Волги.Однако. [/quote]

Не до Берлина разве?

[quote=Дятловед;47967740]А это с чем сравнивать. Что было бы, не будь, никто ж не знает?[/quote]А статистику уже отменили ? Посчитай количество вооружения и качество техники Германии в 41 году и на 1 сентября 1939г. И заявление германского Генштаба , что через 2 недели боёв в Польше, в вермахте стало просто не хватать снарядов для артиллерии и бомб для люфтваффе.И как нужно было почти 2 года готовитьс[b]я Красной Армии, что бы ни крена не приготовиться ? А вот Германия использовала передышку на Востоке по полной. Разгромив по одиночке ,один на один ,каждого из противников по отдельности.[/b]Пакт Молотова Риббентропа укрепил Германию, дал ей возможность завоевать Европу.Перестроить свою и захватить европейскую промышленность и начать массовый выпуск новой техники, отмобилизовать армию и нанести затем мощнейший удар по СССР 22 июня 41 года.

Я уже не говорю о моральных потерях, о выдаче немецких коммунистов Германии, о самом факте сотрудничества экономического как минимум с фашистской Германией.

СССР спасло наличие убежденного врага Германии Уинстона Черчилля и возглавляемой им Великобритании. Ну и величайшего политика США того времени, Франклина Рузвельта.Незвестно , как сложилась бы судьба СССР если бы Англию по прежнему возглавлял Чемберлен.

[quote=Дятловед;47967773]Не до Берлина разве? [/quote]
Угу но сначала до Волги.
И только "освобождение" Польши 600 тыс. безвозвратных.
Да и большую часть Берлина и Германии сразу отдали по сути юсам.

285-intern > Еще раз. А если б не было пакта? Или надо было Сталину в 39 спасать Польшу и идти до Берлина?

[quote=SteelSide;47967877]Да и большую часть Берлина и Германии сразу отдали по сути юсам. [/quote] Не свисти.Реально было наоборот.Американы и англы освободили территории Германии, которые захватили их парашютно-десантные части , ещё до подхода частей Красной Армии.

[quote=SteelSide;47967877] Цитата: Сообщение от Дятловед Не до Берлина разве? Угу но сначала до Волги. И только "освобождение" Польши 600 тыс. безвозвратных. Да и большую часть Берлина и Германии сразу отдали по сути юсам. [/quote]

Знаю. Но капитуляцию подписывали не в Куйбышеве. И вешали потом не Молотова с Жуковым. Да, кстати, Лабиринт прав.

291-Дятловед >Вообще то с Польшей у нас был Договор о ненападении с 1932 года, продленный по просьбе Польши в 1935 году. Который мы нарушили, введя 17 сентября войска в Польшу.Лично нам, РФ , Западная Украина и Белоруссия и на крен не упала.Так, это с позиции сегодняшнего дня.[quote=Дятловед;47967886]Или надо было Сталину в 39 спасать Польшу и идти до Берлина? [/quote] Конечно надо было атаковать Германию.Именно а 1939 году.И покончить с Гитлером.

[quote=intern;47967897]Конечно надо было атаковать Германию.Именно а 1939 году.И покончить с Гитлером.[/quote]

Это ты западным союзникам посоветуй.

Стален ненавидел демократию и либерализьм, так же как и Гитлер.Оба были диктаторы. И почему то , имел иллюзию , что с Гитлером он договорится.Гитлер раскусил его наивность в этом и жестоко кинул.

[quote=intern;47967897]intern 294 - Сегодня - 21:02 291-Дятловед >Вообще то с Польшей у нас был Договор о ненападении с 1932 года, продленный по просьбе Польши в 1935 году.[/quote]

Там выше Владссыкло, вроде, писал о ценности договоров? Ну, не захватили бы. Немцы еще ближе бы подошли. Может, это спасло Москву, как знать?

294-intern >да? А если бы Гитлер дошёл до Бреста ещё в 39м? Польша не оказывала Германии сопротивления и фактически легла под неё.. В таких условиях Гитлер просто забрал бы себе территории Украины и Беларуси.. Тут уже или ссср возьмёт свои земли, или их получит Гитлер.. Выбор очевиден..

[quote=Дятловед;47967900]Это ты западным союзникам посоветуй. [/quote]А ты о своей стране думаешь, о 27 миллионах погибщих советских людей ,или о западных союзниках ? Союзники 23 сентября объявили войну Германии. Но учитывая численность КА на 1.09.1939 года, Красная Армия вполне обошлась бы и без союзников.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=94kmTPT3eIo&ab_channel=StrategGamesTV[/url]

296-intern > Ну и ладно. Так чего все либералы не кинулись биться за Польшу, а лучше за Чехию.?

299-intern >да хрен там обошлась бы... Воевать пришлось бы с Германией Англией и США.. Или как ты думал?))

299-intern > Я обо всех думаю. И вижу, что все в говне порядочном, мы не самые виноватые, как тут некоторые талдычат.

[quote=Дятловед;47967907]вроде, писал о ценности договоров? [/quote]
Только не с совками и нацистами.

[quote=NoThanks;47967909]А если бы Гитлер дошёл до Бреста ещё в 39м?[/quote]
Немцы дошли от Бреста до Минска на 3 й день войны.Практически без
потерь.

[quote=NoThanks;47967909]Польша не оказывала Германии сопротивления и фактически легла под неё.[/quote]Это ложь. Именно, что Польша оказывала ожесточенное сопротивление немцам.Польская кавалерия саблями атаковала немецие танки.Варшава пала 28 сентября 1939 г.Через 28 дней после началв войны. Минск пал 28 июня 1941 , через 6 дней после начала войны. К чему ты искажаешь правду ? Польская армия отступала перед немцами, также как и советская.Причем советская отступала даже быстрее. Польские части отступили в Румынию.Там были интернированы и переправлены во Францию.И воевали с немцами еще и в мае-июне 1940 года.Польские летчики, те , кого англичане по началу не допускали к боевым действиям во время Битвы за Британию в воздухе, оказались по итогам воздушных боев над Англией самыми результативными истребителями ,сбивавшими немцев лично больше чем английские летчики.Такова реальность , а не пропагандистская трескотня.

[quote=SteelSide;47967519]Что за бред?Чего бы мне стеснятся воевали с нацистами.[/quote]
А кого ты считаешь нацистами?

306-SteelSide > но не в 39м..

307-intern >фактически польша никак и ничем не могла помешать Гитлеру забрать западные области Украины и Белоруссии.. Это факт.. И сами поляки это понимали, поэтому отдали приказ своим войскам не оказывать сопротивление советским войскам.. Чтобы лучше советы взяли те области, чем немцы..

[quote=Дятловед;47967924]мы не самые виноватые, как тут некоторые талдычат. [/quote]Да крен его знает.Мы то лично нет.А вот "товарищ " Стален однозначно виноват.Не перед другими.Хотя перед Польшей в 39 г. однозначно виноват.Но нам до той Польши... параллельно. А вот перед советским народом однозначно. Точно не гений. Положить такое количество людей.

[quote=SteelSide;47967953] Цитата: Сообщение от NoThanks А если бы Гитлер дошёл до Бреста ещё в 39м? Немцы дошли от Бреста до Минска на 3 й день войны.Практически без потерь. [/quote]

Ага. И мундиры гладили для парада в Москве. Но что то помешало. Может, эти от Бреста до Минска?

[quote=SteelSide;Только не с совками и нацистами. [/quote]

Англосаксы образец честности, да.

[quote=Дятловед;47967886]Еще раз. А если б не было пакта? Или надо было Сталину в 39 спасать Польшу [/quote].
А что пакт?Главное секретные и дополнительные протоколы о случке
с дьяволом.Реализация намеренмй инициировала ВМВ на Европейском
ТВД.

[quote=NoThanks;47967980]307-intern >фактически польша никак и ничем не могла помешать Гитлеру забрать западные области Украины и Белоруссии.[/quote]Я не хохол и не белорус.Мне по фиг на западные области Украины и Белоруссии.Я уверен , исходя чисто из статистики, что в 1939 году Гитлеру КА точно могла свернуть шею.Германию надо было давить, а не думать как с ней договориться и отомстить Польше за страх испытанныйй вождем в 1920 году.

[quote=SteelSide;47967990] Реализация намеренмй инициировала ВМВ на Европейском ТВД. [/quote]

Тупой ссыкловладовский бред.

314-SteelSide >да ничо там такого в тех протоколах не было.. Ссср претендовал на западные области Украины и Беларуси.. Россия исторически считает эти земли своими и Польша их получила по шакальи.. Забрали свои.. Вот и все.. Никаких взаимных обязательств между СССР и рейхом не было.. Никакого союзничества не было.. Рейх устроил войну при попустельстве Европы.. Мы в этом запасе пытались выжить как могли, Сталин допустил много ошибок и просчетов как политических так и военных, но это наша проблема и наши потери.. В итоге ссср разгромил фашистов и освободил Европу, которая раздвинула булки перед нацистами и воевала фактически на стороне Гитлера... Такие факты..

[quote=Дятловед;47967988]Англосаксы образец честности, да. [/quote]Ну вообще то войну Гитлеру за Польшу они объявили,как и обещали полякам, факт. И на перемирие с Гитлером не пошли, а Гесса прилетевшего с условиями мира посадили в тюрьму. Свои интересы они точно блюдут.

[quote=NoThanks;47967909]Польша не оказывала Германии сопротивления и фактически легла под неё..[/quote]
Вот это уже наглая ложь.
Варшава капитулировала только 30 сентября.Несмотря на то,что на Польшу навалились с двух сторон.Где была линия советско
нацисткого фронта 22 июля?

315-intern >ну так ты наверное и не москвич и не петербуржец. Ухле, по этой логике ничего не мешает и Москву и Питер сдать.. Кто же ты? Кубанец-самостийнец? Украина и Белоруссия это такие же точно русские земли, которые нельзя было отдавать немцам.. Русские люди это понимают..а свернуть шею германии в 39м бы не получилось, потому что пришлось бы воевать со всей Европой.. И тогда не Сталин с черчиллем и рузвельтом делили бы Берлин стеной, а Гитлер с рузвельтом делили бы стеной Москву...

319-intern > СВОИ интересы. А список договоров, которыми они подтерлись сам ищи.

320-SteelSide >с каких двух сторон навалились? Польское командование дало команду не препятствовать советским войскам.. А фактически польша могла упираться до 30го числа, но ничем помешать немцам не могла.. Гитлер забрал бы русские земли.. Нахрена нам это нужно?

[quote=SteelSide;47967990]Реализация намеренмй инициировала ВМВ на Европейском ТВД. [/quote]Я думаю, он бы кинулся на Польшу и без нас.Но ему желательна была гарантия, что СССР не вступится за Польшу.

320-SteelSide > Да воевали, успокойся. Только Союз не виноват в их поражении. И без него справлялись. И до границы после Варшавы уж точно бы маршем прошли.