К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ЗУП8: премия, период и подразделение сотрудника

0 - 05.07.2017 - 12:44
ЗУП 3.1

Сотруднику сделали кадровый перевод с 5июня 2017г. в НОВОЕПодразделение. Ранее он работал в СТАРОМПодразделении. Далее, если 30июня 2017 мы создаем документ "Премия", указываем период - ИЮНЬ (премия фиксированной суммой), то
видим, что у этого сотрудника подтягивается СТАРОЕПодразделение! Меняем период на ИЮЛЬ - и только тогда подтягивается НОВОЕПодразделение. Подскажите, это разве правильно?



1 - 05.07.2017 - 12:47
+(0) Ведь в периоде, В КОТОРОМ выплачивается премия, сотрудник уже работал в НОВОМПодразделении! Соответственно и НДФЛ "ляжет" на неверном подразделении. В случае с обособленными подразделениями, как у нас - это довольно критично!

Отредактировано dft2014; 05.07.2017 в 12:52. Причина: уточнение
VZ
2 - 05.07.2017 - 13:07
Во-первых, НДФЛ никак не может "лечь на подразделение" - это налог самого сотрудника. И не является вообще затратами предприятия.
Во-вторых, датой получения доходов является не мнение расчетчика, или даже ГБ, а в случае именно "премии" - последний день месяца, в котором этот доход был начислен.
Сами указали период начисления...
3 - 05.07.2017 - 13:47
(2) Дата получения доходов, в моем случае, разве будет не 30.06.2017 - это последний день месяца (июнь), в котором мы начислили премию.
4 - 05.07.2017 - 14:18
(2) Т.к. у нас учет по обособленным подразделениям, то получается, что мы заплатили НДФЛ в налоговую СТАРОГОПодразделения!
VZ
5 - 05.07.2017 - 16:32
3-dft2014 > Это то, что называется "коллизия". У вас сотрудник в течении одного месяца работал в двух разных подразделениях. Ни "чуть-чуть", ни "немножко" цифрами не являются. Вы ввели не ту "премию", которая зависит процентом от основного заработка, вы ввели "премию", которая "фиксированной суммой". И в довершения издевательства указали период, который охватывает работу в двух территориальных образованиях.
И кстати: эта "премия" - она для сотрудника "доход". А для предприятия - расход. Затраты на оплату труда. Так какое подразделение было указано в этих затратах на оплату труда? Кто денежки-то выплатил?
Тех и тапки.
4-dft2014 > Вы не можете "заплатить" - это не ваш налог. Вы можете только перечислить удержанное.
Вы не можете перечислить удержанное в "налоговую". Никакую. Ни "старого подразделения", ни "нового подразделения"... Вы можете перечислить только, и исключительно только, и никуда кроме только, как в бюджет на соответствующий КБК.
И тем исполнить свой долг.
6 - 05.07.2017 - 17:02
0-dft2014 >могу только предположить что НДФЛ видите в отчете анализ зарплаты или подобном. И что в этом отчёте группировка называется подразделение на конец месяца. Можно данную группировку удалить и выбрать просто подразделение. Но это только предположение. Что значит фраза" то видем" ????
7 - 06.07.2017 - 09:07
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
Вы можете перечислить только, и исключительно только, и никуда кроме только, как в бюджет на соответствующий КБК.
Не совсем так, уважаемый коллега
Кроме КБК в платежке присутствует также группа Реквизиты получателя, а там - ИНН, КПП и наименование соответствующей ИНФС. То есть утверждение что
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
Вы не можете перечислить удержанное в "налоговую". Никакую
неверно. Получатель имеется, конкретный, а не некий абстрактный "бюджет".
8 - 06.07.2017 - 09:42
Если премия вводится отдельным документом, попробуйте в этом документе вручную разбить её на две строки с указанием разных подразделений. Программа в документе сама этого делать не умеет, она считает, что премия ложится в конкретную дату документа на то подразделение, где работает сотрудник. Да и перевод между обособками в середине месяца вообще головная боль для НДФЛ.
VZ
9 - 06.07.2017 - 09:57
7-El_Corazon > Вообще-то, не ИФНС. А УФК. Управление Федерального Казначейства. Мы, например, перечисляем на областное УФК. А ИФНС у нас - районное. И я нашел в БД немножко ссылок перечислений на это ИФНС "(...) по проверкам (не для целей н/о)". А вот все ПП по налогам - на УФК.
10 - 06.07.2017 - 10:24
9-VZ >Да, верно в УФК
Но они ведь разные при перечислении НДФЛ разными обособками, главное что получатель персонифицирован, деньги не абстрактному бюджету идут.
VZ
11 - 06.07.2017 - 10:26
8-GSokolov > Совершенно верно. В случае "Премия процентом" начисление привязано к основным, и в этом случае известны и подразделение, и календарь. В случае же "Премия суммой" не несет никакой информации в смысле обстоятельств, при которых у сотрудника были особо красивые глазки. И тогда нужно пошевелить руками, что бы она легла на нужный счет затрат.
И как-то вытянуть из филиала денежки, которые они указали на свои затраты, а выплату любезно возложили на других.
VZ
12 - 06.07.2017 - 10:37
10-El_Corazon > Разумеется. Но в данном случае мы ничем не можем помочь ТС, не зная ни адресов подразделений, ни оснований начисления этой самой премии,ни (это главное) какое подразделение является центром затрат.
ТС от нас тщательно скрывает эти сокровенные тайны.
13 - 18.07.2017 - 11:29
+(0) Задала вопрос в 1С. Ниже ответ их разработчиков:

"Это такая особенность документа "Премия" - подразделение заполняется по состоянию на начало месяца."

Как так? Если сотрудник переведен в новое подразделение с 31.07.2017, то подразделение все равно в премии подтянется старое, соответственно НДФЛ "ляжет" не на то обособленное подразделение!
14 - 18.07.2017 - 11:43
+(13) У меня теперь возникли сомнения:

1) Если премию мы выплачиваем за предыдущий месяц/квартал, то может быть и верно, что старое подразделение тянется?! Ведь это выплата за прошлый месяц, когда сотрудник работал еще в старом подразделении...
2) Однако, если смотреть когда выплачиваем, то на момент выплаты премии, сотрудник ведь уже работает в новом подразделении!


Подскажите, с точки зрения законодательства, при выплате премий (фиксированной суммой), в случае ее выплаты в ТЕКУЩЕМ месяце/квартале за ПРОШЛЫЙ месяц/квартал, то какое подразделение сотрудника должно подтягиваться:
- подразделение, в котором работал сотрудник ЗА КОТОРЫЙ начисляется премия;
- подразделение, в котором сотрудник работает в момент ВЫПЛАТЫ премии.
15 - 18.07.2017 - 14:26
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
(0) Задала вопрос в 1С. Ниже ответ их разработчиков: "Это такая особенность документа "Премия" - подразделение заполняется по состоянию на начало месяца."
Это, наверное, относится к заполнению документа.
ЕЩЕ РАЗ
1. Какой отчет формируете?
2. В отчете в группировках стоит "подразделение" или "подразделение на конец месяца"
16 - 18.07.2017 - 15:06
(15) Какая разница? Если в регистр записалось определенное подразделение? А отчеты используем и самописные, которые тянут данные из этого регистра. Дело не в группировках/настройках отчета. Тут методологический вопрос больше - какое подразделение должно тянуться!
17 - 18.07.2017 - 15:43
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Если в регистр записалось определенное подразделение?
У меня проблем нет. Человек из подразделения А получает премию в подразделении Б.
18 - 18.07.2017 - 15:44
+17 Покажи скрин где в документе подразделение А, а в регистрах подразделение Б.
19 - 18.07.2017 - 16:26
(18) Все совсем не так! В документе и в регистрах одно и тоже подразделение. Вопрос в другом - какое подразделение сотрудника должно подтягиваться:
- подразделение, в котором работал сотрудник ЗА КОТОРЫЙ начисляется премия;
- подразделение, в котором сотрудник работает в момент ВЫПЛАТЫ премии.
20 - 18.07.2017 - 20:17
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Вопрос в другом - какое подразделение сотрудника должно подтягиваться:
то, на которое вы планируете отнести затраты.

к примеру
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
- подразделение, в котором работал сотрудник ЗА КОТОРЫЙ начисляется премия;
звучит дико, если, к примеру, обособка ликвидировалась и сотрудник переведен в другое обособленное по причине ликвидации.

Или наоборот, звучит весьма здраво, если в том прежнем обособленном спустили на воду очередную АПЛ и теперь за это спустя полгода выплачиваю премию, которая ну просто должна лечь в затраты в то прежнее обособленное, хотя сотрудник уже полгода как не спускает на воду АПЛ'ы, а наоборот, переведен в другое и теперь запускает в воздух суперджеты.

Так что откуда ж мы знать можем, на себестоимость какой продукции какого подразделения ты хочешь отнести премию фиксированной суммой - то ли на АПЛ'ы, то ли на суперджеты.
21 - 19.07.2017 - 02:16
по методике ответила 1С. можете ей ответить, что вы с её методикой не согласны.
методика не 1С в данном случае гласит - начислять можно в любое подразделение, независимо от принадлежности сотрудника к данному подразделению в текущий момент (я бы даже расширил эту методику и на организации, а не только подразделения).
а выплата вторична, ничего бы не было выплачено, если бы сначала не начислилось. а все свои теории (ну он же у них уже не работает) проверять и доказывать.
покажите скрин приказа на начисление премии. покажите скрины расчетных листков по подразделениям. в них НДФЛ должен быть отражен. и думать в данном случае не нужно - туда или не туда, всё там написано(напечатано).
22 - 19.07.2017 - 09:42
20-Блондинка в шок > Затраты на оплату труда - одно (из них же идёт и учёт затрат на НДФЛ), а уплата НДФЛ по месту работы совершенно другое! У ТС вопрос по этому другому. По идее, если премия начисляется целиком за месяц без учёта того, где работал сотрудник, то она должна делиться по обособкам и НДФЛ начисляться, удерживаться и платиться пропорционально. Издержки перевода не с начала месяца - всегда какие-нибудь коллизии возникают.
23 - 19.07.2017 - 11:30
Цитата:
Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
У ТС вопрос по этому другому.
ХЗ что у ТС в голове. Из
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Вопрос в другом - какое подразделение сотрудника должно подтягиваться: - подразделение, в котором работал сотрудник ЗА КОТОРЫЙ начисляется премия; - подразделение, в котором сотрудник работает в момент ВЫПЛАТЫ премии.
ТС волнует один вопрос- при заполнении документа проставляется подразделение на начало месяца.
24 - 19.07.2017 - 11:38
19-dft2014 >А какое подразделение предлагаешь поставить ты ?
Вот сотрудник премию заработал в подразделении А а сейчас в подразделении Б. А если перевод 15 числа - то половина премии честно заработана в подразделении А половина в подразделении Б. А может премия за работу только в подразделении А. Откуда программе знать про то за что премия? 1С ставит подразделение на 1 число. У вас по другому меняйте ручками. Тяжко ручками - пиши обработку. Только алгоритм какой?
25 - 19.07.2017 - 12:48
(24) Вот я и спрашиваю у знатоков бухучета этого форума: какое подразделение должно быть по правилам бухучета? Свои бухгалтеры - очень некомпетенты...
26 - 19.07.2017 - 13:01
25-dft2014 >Это из серии- какой фильм мне посмотреть вечером?
Что написано в приказе ?
Что написано в положении ОТ?
27 - 19.07.2017 - 13:14
(26) Поняла - надо смотреть ЛНА на премию...
28 - 19.07.2017 - 15:17
Цитата:
Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
Затраты на оплату труда - одно (из них же идёт и учёт затрат на НДФЛ), а уплата НДФЛ по месту работы совершенно другое!
хм..
ст.226
Цитата:
Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения организации, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этого обособленного подразделения,
т.е. русским по-белому - доходы сотрудника в этом обособленном подразделении. Но они же - затраты на оплату труда в этом обособленном подразделении.

Цитата:
Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
НДФЛ начисляться, удерживаться и платиться пропорционально
Чему?

даже если ты предложишь в качестве пропорции календарные (рабочие) дни - это всего лишь пропорция для расчета пропорции дохода сотрудника. С которого (дохода).. дальше смотрим вышепроцитировванный п.7 ст.226

поэтому ничего "совершенно другого" я не наблюдаю.
29 - 19.07.2017 - 16:42
По-моему, ни одна из конфигураций еще 1С со времен ЗиК 7.7 не отрабатывала корректно кадровые перемещения внутри месяца?
30 - 21.07.2017 - 16:55
28-Блондинка в шок > Ну вот же - премию в сабже начислили в подразделении Б, учли в затратах в нём же, а НДФЛ начислили с дохода в подразделении А, но учтён-то этот НДФЛ из зарплаты соответственно по подразделению Б. И уплачивают налог в подразделении А, потому, что он начислен там, но должен быть учтён и уплачен в Б. Зарплата в одном подразделении, а уплата налога - в другом. Я же не про то, как должно, а про то, как это бывает, получается.
31 - 21.07.2017 - 19:09
Цитата:
Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
Ну вот же - премию в сабже начислили в подразделении Б, учли в затратах в нём же, а НДФЛ начислили с дохода в подразделении А
С какого такого дохода? Откуда вдруг взялся доход в подразделении А?
Доход (он же затраты) - это, извиняюсь, не просто слова.
Он по Дт и Кт должен фиксироваться. Да хотя бы для того же налога на прибыль.
В твоем примере в подразделении А у сотрудника не зафиксировано никакого дохода ни по Дт, ни по Кт, следовательно, и НДФЛ в А не с чего исчислять.

------------
А то, что 1С-ка некорректно (неправильно) делает, так это выше сказано.

*****************отступление*******************
Обособленное подразделение - это не то подразделение, которое в субконто к счету 20. :)
Это отдельная аналитика.
Может быть в виде к примеру префикса РИБ или к примеру, в виде отдельного "Разделителя учета"(КОРП) или даже в виде отдельной базы (у каждой обособки своя база и безо всяких РИБ).
И эта аналитика "незримо" присутствует во всем плане счетов организации, во всех проводках, не только к 20-му, но к 70-му. И именно подобную аналитику я и подразумевала, когда говорила "куда относить затраты".
********** конец отступления**********************
VZ
32 - 08.09.2017 - 23:14
Путаники (это к ТС). Обослбленнон подразделен е отличается от прочих тем, что оно обособленное. "Особо" - слово понятно? Не просто на другой строке списка, а вообще в другом городе. "Административно-территориальном образовании. С другим климатом, и другим (обязательно!) календарем
Несмотя на то, что пятница начинается одновременно.
Непонятно, да? Примите как факт: это другой объект БД.
Учли это в своем "переводе"? Терзают смутные сомнения.
Особенно с учетом денежек. Которые выплачивали. Они из другого города сами прибежали? Или у вас так принято: с чужим балансом, как с собственным кошельком балуете?
И как, любопытно, оформили в БУ "нуль-транспортировку" денежек из тумбочки производственного участка одного города в другой:

А Мудрая Маша ресничками хлоп-хлоп, и все это - в один документ?
Нате, мол вам!! И вашей гадкой программе...
33 - 09.09.2017 - 13:54
Ура, прохвессор вернулся! Правда, как-то не очень удачно, то ли из запоя не до конца вышел, то ли из маразма - абсурдность его "откровений" просто зашкаливает:
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
Не просто на другой строке списка, а вообще в другом городе. "Административно-территориальном образовании. С другим климатом, и другим (обязательно!) календарем
ОП могут быть не только в одном городе, но даже на одной улице. И это ничуть не делает их менее "обособленными", если они относятся к разным ИФНС и имеют разные КПП.
VZ
34 - 09.09.2017 - 16:28
33-Ткачик > "Что бы не тяфкнуть, лишь бы тяфкнуть",Да?
Сказать-то што хотел,любезный? "Запой" обосновать? А "обосновал" свое хамство. С чем и поздравляю.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены