Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Территория 1С (http://forums.kuban.ru/f1040/)
-   -   ЗУП8: премия, период и подразделение сотрудника (http://forums.kuban.ru/f1040/zup8_premiya_period_i_podrazdelenie_sotrudnika-8384353.html)

dft2014 05.07.2017 12:44

ЗУП8: премия, период и подразделение сотрудника
 
ЗУП 3.1

Сотруднику сделали кадровый перевод с 5июня 2017г. в НОВОЕПодразделение. Ранее он работал в СТАРОМПодразделении. Далее, если 30июня 2017 мы создаем документ "Премия", указываем период - ИЮНЬ (премия фиксированной суммой), то
видим, что у этого сотрудника подтягивается СТАРОЕПодразделение! Меняем период на ИЮЛЬ - и только тогда подтягивается НОВОЕПодразделение. Подскажите, это разве правильно?

dft2014 05.07.2017 12:47

+(0) Ведь в периоде, [b]В[/b] КОТОРОМ выплачивается премия, сотрудник уже работал в НОВОМПодразделении! Соответственно и НДФЛ "ляжет" на неверном подразделении. В случае с обособленными подразделениями, как у нас - это довольно критично!

VZ 05.07.2017 13:07

Во-первых, НДФЛ никак не может "лечь на подразделение" - это налог самого сотрудника. И не является вообще [b]затратами[/b] предприятия.
Во-вторых, датой получения доходов является не [em]мнение[/em] расчетчика, или даже ГБ, а в случае именно "премии" - [u]последний день месяца[/u], в котором этот доход был [b]начислен[/b].
Сами указали период начисления...

dft2014 05.07.2017 13:47

(2) Дата получения доходов, в моем случае, разве будет не 30.06.2017 - это последний день месяца (июнь), в котором мы начислили премию.

dft2014 05.07.2017 14:18

(2) Т.к. у нас учет по обособленным подразделениям, то получается, что мы заплатили НДФЛ в налоговую СТАРОГОПодразделения!

VZ 05.07.2017 16:32

3-dft2014 > Это то, что называется "коллизия". У вас сотрудник в течении одного месяца работал в двух разных подразделениях. Ни "чуть-чуть", ни "немножко" цифрами не являются. Вы ввели не ту "премию", которая зависит процентом от основного заработка, вы ввели "премию", которая "фиксированной суммой". И в довершения издевательства указали период, который охватывает работу в двух территориальных образованиях.
И кстати: эта "премия" - она для сотрудника "доход". А для предприятия - расход. Затраты на оплату труда. Так какое подразделение было указано в этих затратах на оплату труда? Кто денежки-то выплатил?
Тех и тапки.
4-dft2014 > Вы не можете "заплатить" - это не ваш налог. Вы можете только перечислить удержанное.
Вы не можете перечислить удержанное в "налоговую". Никакую. Ни "старого подразделения", ни "нового подразделения"... Вы можете перечислить только, и исключительно только, и никуда кроме только, как в бюджет на соответствующий КБК.
И тем исполнить свой долг.

GariPortman 05.07.2017 17:02

0-dft2014 >могу только предположить что НДФЛ видите в отчете анализ зарплаты или подобном. И что в этом отчёте группировка называется подразделение на конец месяца. Можно данную группировку удалить и выбрать просто подразделение. Но это только предположение. Что значит фраза" то видем" ????

El_Corazon 06.07.2017 09:07

[quote=VZ;44458141]Вы можете перечислить только, и исключительно только, и никуда кроме только, как в бюджет на соответствующий КБК.[/quote]

Не совсем так, уважаемый коллега
Кроме КБК в платежке присутствует также группа Реквизиты получателя, а там - ИНН, КПП и наименование соответствующей ИНФС. То есть утверждение что [quote=VZ;44458141]Вы не можете перечислить удержанное в "налоговую". Никакую[/quote] неверно. Получатель имеется, конкретный, а не некий абстрактный "бюджет".

GSokolov 06.07.2017 09:42

Если премия вводится отдельным документом, попробуйте в этом документе вручную разбить её на две строки с указанием разных подразделений. Программа [em]в документе[/em] сама этого делать не умеет, она считает, что премия ложится в конкретную дату документа на то подразделение, где работает сотрудник. Да и перевод между обособками [em]в середине месяца[/em] вообще головная боль для НДФЛ.

VZ 06.07.2017 09:57

7-El_Corazon > Вообще-то, не ИФНС. А [b]УФК[/b]. Управление Федерального Казначейства. Мы, например, перечисляем на [u]областное[/u] УФК. А ИФНС у нас - [u]районное[/u]. И я нашел в БД немножко ссылок перечислений на это ИФНС "(...) по проверкам (не для целей н/о)". А вот все ПП по налогам - на УФК.

El_Corazon 06.07.2017 10:24

9-VZ >Да, верно в УФК
Но они ведь разные при перечислении НДФЛ разными обособками, главное что получатель персонифицирован, деньги не абстрактному бюджету идут.

VZ 06.07.2017 10:26

8-GSokolov > Совершенно верно. В случае "Премия процентом" начисление привязано к основным, и в этом случае известны и подразделение, и календарь. В случае же "Премия суммой" не несет никакой информации в смысле обстоятельств, при которых у сотрудника были особо красивые глазки. И тогда нужно пошевелить руками, что бы она легла на нужный счет затрат.
И как-то вытянуть из филиала денежки, которые они указали на свои затраты, а выплату любезно возложили на других.

VZ 06.07.2017 10:37

10-El_Corazon > Разумеется. Но в данном случае мы ничем не можем помочь ТС, не зная ни адресов подразделений, ни оснований начисления этой самой премии,ни (это главное) какое подразделение является [em]центром затрат[/em].
ТС от нас тщательно скрывает эти сокровенные тайны.

dft2014 18.07.2017 11:29

+(0) Задала вопрос в 1С. Ниже ответ их разработчиков:

[em][b]"Это такая особенность документа "Премия" - подразделение заполняется по состоянию на начало месяца."[/b][/em]

Как так? Если сотрудник переведен в новое подразделение с 31.07.2017, то подразделение все равно в премии подтянется старое, соответственно НДФЛ "ляжет" не на то обособленное подразделение!

dft2014 18.07.2017 11:43

+(13) У меня теперь возникли сомнения:

1) Если премию мы выплачиваем за предыдущий месяц/квартал, то может быть и верно, что старое подразделение тянется?! Ведь это выплата за прошлый месяц, когда сотрудник работал еще в старом подразделении...
2) Однако, если смотреть когда выплачиваем, то на момент выплаты премии, сотрудник ведь уже работает в новом подразделении!


Подскажите, с точки зрения законодательства, при выплате премий (фиксированной суммой), в случае ее выплаты в [b]ТЕКУЩЕМ [/b]месяце/квартале за [b]ПРОШЛЫЙ [/b]месяц/квартал, то какое подразделение сотрудника должно подтягиваться:
- подразделение, в котором работал сотрудник ЗА КОТОРЫЙ начисляется премия;
- подразделение, в котором сотрудник работает в момент ВЫПЛАТЫ премии.

GariPortman 18.07.2017 14:26

[quote=dft2014;44517861](0) Задала вопрос в 1С. Ниже ответ их разработчиков: "Это такая особенность документа "Премия" - подразделение заполняется по состоянию на начало месяца."[/quote]
Это, наверное, относится к заполнению документа.
ЕЩЕ РАЗ
1. Какой отчет формируете?
2. В отчете в группировках стоит "подразделение" или "подразделение на конец месяца"

dft2014 18.07.2017 15:06

(15) Какая разница? Если в регистр записалось определенное подразделение? А отчеты используем и самописные, которые тянут данные из этого регистра. Дело не в группировках/настройках отчета. Тут методологический вопрос больше - какое подразделение должно тянуться!

GariPortman 18.07.2017 15:43

[quote=dft2014;44519097]Если в регистр записалось определенное подразделение? [/quote]У меня проблем нет. Человек из подразделения А получает премию в подразделении Б.

GariPortman 18.07.2017 15:44

+17 Покажи скрин где в документе подразделение А, а в регистрах подразделение Б.

dft2014 18.07.2017 16:26

(18) Все совсем не так! В документе и в регистрах одно и тоже подразделение. Вопрос в другом - [u]какое подразделение сотрудника должно подтягиваться: [/u]
- подразделение, в котором работал сотрудник ЗА КОТОРЫЙ начисляется премия;
- подразделение, в котором сотрудник работает в момент ВЫПЛАТЫ премии.

Блондинка в шок 18.07.2017 20:17

[quote=dft2014;44519485]Вопрос в другом - какое подразделение сотрудника должно подтягиваться: [/quote] то, на которое вы планируете отнести затраты.

к примеру
[quote=dft2014;44519485]- подразделение, в котором работал сотрудник ЗА КОТОРЫЙ начисляется премия;[/quote] звучит дико, если, к примеру, обособка ликвидировалась и сотрудник переведен в другое обособленное по причине ликвидации.

Или наоборот, звучит весьма здраво, если в том прежнем обособленном спустили на воду очередную АПЛ и теперь за это спустя полгода выплачиваю премию, которая ну просто должна лечь в затраты в то прежнее обособленное, хотя сотрудник уже полгода как не спускает на воду АПЛ'ы, а наоборот, переведен в другое и теперь запускает в воздух суперджеты.

Так что откуда ж мы знать можем, на себестоимость какой продукции какого подразделения ты хочешь отнести премию фиксированной суммой - то ли на АПЛ'ы, то ли на суперджеты.

qweqwe123123 19.07.2017 02:16

по методике ответила 1С. можете ей ответить, что вы с её методикой не согласны.
методика не 1С в данном случае гласит - начислять можно в любое подразделение, независимо от принадлежности сотрудника к данному подразделению в текущий момент (я бы даже расширил эту методику и на организации, а не только подразделения).
а выплата вторична, ничего бы не было выплачено, если бы сначала не начислилось. а все свои теории (ну он же у них уже не работает) проверять и доказывать.
покажите скрин приказа на начисление премии. покажите скрины расчетных листков по подразделениям. в них НДФЛ должен быть отражен. и думать в данном случае не нужно - туда или не туда, всё там написано(напечатано).

GSokolov 19.07.2017 09:42

20-Блондинка в шок > Затраты на оплату труда - одно (из них же идёт и учёт затрат на НДФЛ), а [em]уплата[/em] НДФЛ по [em]месту работы[/em] совершенно другое! У ТС вопрос по этому [em]другому[/em]. По идее, если премия начисляется целиком за месяц без учёта того, где работал сотрудник, то она должна делиться по обособкам и НДФЛ начисляться, удерживаться и платиться пропорционально. Издержки перевода не с начала месяца - всегда какие-нибудь коллизии возникают.

GariPortman 19.07.2017 11:30

[quote=GSokolov;44522158]У ТС вопрос по этому другому.[/quote] ХЗ что у ТС в голове. Из [quote=Begemot;44519281]Вопрос в другом - какое подразделение сотрудника должно подтягиваться: - подразделение, в котором работал сотрудник ЗА КОТОРЫЙ начисляется премия; - подразделение, в котором сотрудник работает в момент ВЫПЛАТЫ премии. [/quote]
ТС волнует один вопрос- при заполнении документа проставляется подразделение на начало месяца.

GariPortman 19.07.2017 11:38

19-dft2014 >А какое подразделение предлагаешь поставить ты ?
Вот сотрудник премию заработал в подразделении А а сейчас в подразделении Б. А если перевод 15 числа - то половина премии честно заработана в подразделении А половина в подразделении Б. А может премия за работу только в подразделении А. Откуда программе знать про то за что премия? 1С ставит подразделение на 1 число. У вас по другому меняйте ручками. Тяжко ручками - пиши обработку. Только алгоритм какой?

dft2014 19.07.2017 12:48

(24) Вот я и спрашиваю у знатоков бухучета этого форума: какое подразделение должно быть по правилам бухучета? Свои бухгалтеры - очень некомпетенты...

GariPortman 19.07.2017 13:01

25-dft2014 >Это из серии- какой фильм мне посмотреть вечером?
Что написано в приказе ?
Что написано в положении ОТ?

dft2014 19.07.2017 13:14

(26) Поняла - надо смотреть ЛНА на премию...

Блондинка в шок 19.07.2017 15:17

[quote=GSokolov;44522158] Затраты на оплату труда - одно (из них же идёт и учёт затрат на НДФЛ), а уплата НДФЛ по месту работы совершенно другое! [/quote]
хм..
ст.226
[quote]Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения организации, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этого обособленного подразделения,[/quote] т.е. русским по-белому - доходы сотрудника в этом обособленном подразделении. Но они же - затраты на оплату труда в этом обособленном подразделении.

[quote=GSokolov;44522158]НДФЛ начисляться, удерживаться и платиться пропорционально[/quote] Чему?

даже если ты предложишь в качестве пропорции календарные (рабочие) дни - это всего лишь пропорция для расчета пропорции дохода сотрудника. С которого (дохода).. дальше смотрим вышепроцитировванный п.7 ст.226

поэтому ничего "совершенно другого" я не наблюдаю.

Ткачик 19.07.2017 16:42

По-моему, ни одна из конфигураций еще 1С со времен ЗиК 7.7 не отрабатывала корректно кадровые перемещения внутри месяца?

GSokolov 21.07.2017 16:55

28-Блондинка в шок > Ну вот же - премию в сабже начислили в подразделении Б, учли в затратах в нём же, а НДФЛ начислили [u][em]с дохода[/em] в подразделении А[/u], но учтён-то этот НДФЛ [em]из зарплаты[/em] соответственно по подразделению Б. И уплачивают налог в подразделении А, потому, что он начислен там, но должен быть учтён [em]и уплачен[/em] в Б. Зарплата в одном подразделении, а уплата налога - в другом. Я же не про то, [em]как должно[/em], а про то, как это бывает, получается.

Блондинка в шок 21.07.2017 19:09

[quote=GSokolov;44534722]Ну вот же - премию в сабже начислили в подразделении Б, учли в затратах в нём же, а НДФЛ начислили с [b]дохода [/b]в подразделении А[/quote] С какого такого дохода? Откуда вдруг взялся доход в подразделении А?
Доход (он же затраты) - это, извиняюсь, не просто слова.
Он по Дт и Кт должен фиксироваться. Да хотя бы для того же налога на прибыль.
В твоем примере в подразделении А у сотрудника не зафиксировано никакого дохода ни по Дт, ни по Кт, следовательно, и НДФЛ в А не с чего исчислять.

------------
А то, что 1С-ка некорректно (неправильно) делает, так это выше сказано.

*****************отступление*******************
Обособленное подразделение - это не то подразделение, которое в субконто к счету 20. :)
Это отдельная аналитика.
Может быть в виде к примеру префикса РИБ или к примеру, в виде отдельного "Разделителя учета"(КОРП) или даже в виде отдельной базы (у каждой обособки своя база и безо всяких РИБ).
И эта аналитика "незримо" присутствует во всем плане счетов организации, во всех проводках, не только к 20-му, но к 70-му. И именно подобную аналитику я и подразумевала, когда говорила "куда относить затраты".
********** конец отступления**********************

VZ 08.09.2017 23:14

Путаники (это к ТС). Обослбленнон подразделен е отличается от прочих тем, что оно [b]обособленное[/b]. "[em]Особо[/em]" - слово понятно? Не просто на другой строке списка, а вообще в другом городе. "Административно-территориальном образовании. С другим климатом, и [u]другим[/u] (обязательно!) календарем
Несмотя на то, что пятница начинается одновременно.
Непонятно, да? Примите как факт: это другой объект БД.
Учли это в своем "переводе"? Терзают смутные сомнения.
Особенно с учетом денежек. Которые выплачивали. Они из другого города сами прибежали? Или у вас так принято: с чужим балансом, как с собственным кошельком балуете?
И как, любопытно, оформили в БУ "нуль-транспортировку" денежек из тумбочки производственного участка одного города в другой:

А Мудрая Маша ресничками хлоп-хлоп, и все это - в один документ?
Нате, мол вам!! И вашей гадкой программе...

Ткачик 09.09.2017 13:54

Ура, прохвессор вернулся! Правда, как-то не очень удачно, то ли из запоя не до конца вышел, то ли из маразма - абсурдность его "откровений" просто зашкаливает:
[quote=VZ;44748446]Не просто на другой строке списка, а вообще в другом городе. "Административно-территориальном образовании. С другим климатом, и другим (обязательно!) календарем[/quote] ОП могут быть не только в одном городе, но даже на одной улице. И это ничуть не делает их менее "обособленными", если они относятся к разным ИФНС и имеют разные КПП.

VZ 09.09.2017 16:28

33-Ткачик > "Что бы не тяфкнуть, лишь бы тяфкнуть",Да?
Сказать-то што хотел,любезный? "Запой" обосновать? А "обосновал" свое хамство. С чем и поздравляю.


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.