| 0
- 05.04.2017 - 18:03
|
ЗУП 3.1.2.121 У сотрудницы в ФЕВРАЛЕ был рассчитан больничный лист (месяц - февраль, дата выплаты - 03.03.2017). В МАРТЕ ввели уведомление о праве на имущественный вычет. В результате, программа в марте отражает НДФЛ с этого больничного листа с минусом и показывает как долг за предприятием: видимо из-за того, что оплата февральского больничного была 03.03.2017г. Расчетчица не хочет видеть в марте этот минусовый НДФЛ с больничного и требует его убрать. Насколько это верно?     | | |||
| 1
- 05.04.2017 - 18:05
| Требование расчётчицы противозаконно. | | |||
| 2
- 05.04.2017 - 18:14
| (1) Я согласна! А чем это аргументировать? | | |||
| 3
- 05.04.2017 - 18:17
|
2-dft2014 > Гоните её за ворота (с) VZ Год как 6-НДФЛ есть. Пора бы привыкнуть, что больничный доход по дате выплаты, т.е. мартовский, даже если сам БЛ начислен в 1147 году. | | |||
| 4
- 05.04.2017 - 18:21
| (6) 6-НДФЛ они вручную как-то по своей логике собирают. Ей надо, чтобы в расчетном листе все было красиво. | | |||
| 5
- 05.04.2017 - 18:25
| 4-dft2014 > зарплата белая? | | |||
| 6
- 05.04.2017 - 18:49
|
"Ей надо"... Какая прелесть, эта Барби. В Документе Ведомость в колонке "НДФЛ к перечислению" можно указать несколько кодов дохода (с соответствующими суммами): как раз в дырочку для страдальцев по 6_НДФЛ. P.S. Удержать НДФЛ (в сумме) свыше выплаты никак не можно. Закон запрещает (ТК). Отредактировано Человек в футляре; 05.04.2017 в 19:02. Причина: По видимости описка: не "коды расчетов", а "коды доходов" | | |||
| 7
- 05.04.2017 - 20:15
|
К (8). Маленькая терминологическая небрежность, вызывающие проблемы: Различаем "Выплату" и "Выдачу наличных в кассе" или "Перечислено на ПК". Последние 2 термина можно объединить кратким "На руки". Формула следующая: <Выплата> = <На руки> + <удержано НДФЛ>. Или <На руки> = <Выплата> - <удержано НДФЛ>. Если решили сотворить отдельную ведомость, например, по Б/Л, то учтите этот нюанс, и пишите в колонку "К выплате" именно то, что есть "На руки" (т.е. Начислено-НДФЛудерж.). Так у нас формы сочиняют... Не глядя в законодательство. | | |||
| 8
- 05.04.2017 - 20:17
| Вообще то НДФЛ с начала года надо весь вернуть! | | |||
| 9
- 05.04.2017 - 20:33
|
8-Kapitan911 > Разумеется. Поэтому ТС (повторяя слова расчетчицы ("отражает НДФЛ с этого больничного листа с минусом"), мягко говоря, немножечко соврамши: "НДФЛ с больничного" (равно "... с премии", "... с оклада") и т.п.) просто не существует в природе. Источник НДФЛ - доход. Сумма начислений. Без вычетов. Потому "двух-месячные бухгалтера" и путают. | | |||
| 10
- 05.04.2017 - 20:43
| Цитата:
| | |||
| 11
- 05.04.2017 - 20:55
|
10-Блондинка в шок > Ошибаешься. "Имущественный вычет" по своей сути есть возврат удержанного НДФЛ прошлых периодов. Ранее этот возврат происходил в НИ, но потом им надоело истирание ковров в коридорах, и возня с кассой, вот и придумали этот самый "имущественный вычет". Он не доход уменьшает. Он НДФЛ уменьшает. | | |||
| 12
- 05.04.2017 - 21:23
| 10-Блондинка в шок > Читая ст.220 НК обрати внимание на слова "налоговый период" ;) | | |||
| 13
- 05.04.2017 - 21:41
| Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 20 января 2017 г. N 03-04-06/2416 "О получении имущественного налогового вычета по НДФЛ в случае обращения налогоплательщика к работодателю за его предоставлением не с первого месяца налогового периода" Следовательно, при обращении физического лица к работодателю с заявлением о предоставлении имущественного налогового вычета не в первом, а в одном из последующих месяцев календарного года, налог исчисляется за весь истекший с начала года период с применением имущественного налогового вычета. | | |||
| 14
- 05.04.2017 - 23:10
|
(5) Зарплата белая. (6) НДФЛ с февральского больничного в марте удержали и я так думаю перечислили в бюджет. Сейчас она просто не хочет видеть в марте минус по НДФЛ из-за имущественного вычета. (13) Пересчитать НДФЛ с начала года? Я думаю, она не согласится... Мне надо аргументы (допустим по отчетности в 6-НДФЛ, 2-НДФЛ) о кривоватости ее идеи. Ну или какие-нибудь законодательные акты... | | |||
| 15
- 05.04.2017 - 23:14
| (7) Не совсем уловила вашу мысль: на руки работник получил (3марта!) оплату больничного листа без НДФЛ, т.е. НДФЛ удержали, т.к. на тот момент еще не было уведомления о праве на имущественный вычет с марта 2017. | | |||
| 16
- 05.04.2017 - 23:27
| 15-dft2014 > Читай (9). | | |||
| 17
- 05.04.2017 - 23:34
|
Трудно не ввязаться в заведомо выигранную войнушку... Цитата:
Цитата:
И если рассчитанный получился равным нулю, а удержанный "за март" больше ноля, то возврат ("отрицательный" налог) неизбежен, как дембель. В противном случае у вас в справке 2-НДФЛ за 2017 год появится излишне удержанный налог. Спросите расчетчицу, оно ей надо? | | |||
| 18
- 05.04.2017 - 23:44
| (17) Так она и не хочет видеть излишне удержанный ндфл в марте. Поэтому и настаивает убрать его... | | |||
| 19
- 05.04.2017 - 23:45
| Спрятать весь больничный в февраль, я так думаю... | | |||
| 20
- 05.04.2017 - 23:54
|
(18) Вы вообще понимаете, о чем вам говорят? Ну, спрячете хоть в январе, а программа пересчитает все доходы с начала года, отминусует налоговый вычет, получится база равной нулю, НДФЛ исчисленный тоже ноль. А удержанный с начала года - не нулевой, получите возврат! Учите матчасть! Вместе с расчетчицей, если только вы - это не она и есть. | | |||
| 21
- 05.04.2017 - 23:56
| 19-dft2014 > Работник в курсе, что его грабят внаглую расчётчица и программист? | | |||
| 22
- 06.04.2017 - 00:23
|
(21) Так ведь они не в свою пользу грабят (ладно бы), а в пользу бюджета. Поэтому мой вердикт - не грабительство, а человеконенавистничество. Это со стороны расчетчицы. А со стороны | | |||
| 23
- 06.04.2017 - 01:49
| 22-Ткачик > Таких - на доску позора! | | |||
| 24
- 06.04.2017 - 09:53
|
13-Гена >Да, Геночка. Опять власть переменилась(с) "Свадьба в Малиновке". Ну так я ж сразу предупредила, что "может, ошибаюсь, ." ps: Но вообще таки не померещилось, потому что еще сравнительно недавно было строго противоположное мнение: Письмо Минфина России от 22.08.2014 N 03-04-06/42092 Но сейчас это уже история. И кстати, оба письма подписаны тем же самым Саакяном. Как быстро чиновник поменял точку зрения на противоположную. :) не прошло и трех лет :). Я за ним не поспеваю :) Так что искреннее спасибо за новое письмо в (13). | | |||
| 25
- 06.04.2017 - 09:56
|
24-Блондинка в шок > было недолгое время... даже ВС РФ в начале 2015 года принял одно постановление... однако через три месяца где-то в апреле 2015 года уже окончательно всё переиграл в пользу работника. Короче, весь 2016 год и далее - строго надо применять вычет с начала года и возвращать НДФЛ работнику. Только 2015 год был двояким - на любителя. | | |||
| 26
- 06.04.2017 - 10:20
|
А что тут может быть "двоякого"? Сумма дохода за налоговый период - есть, сумма вычета - есть, если вторая перекрывает первую - НДФЛ за этот год человек платить не должен. А если уже успел уплатить и контора отказывается ему его возвращать - что же, он имеет полное право взять справку и топать в ИФНС за возвратом. Похоже, что немалое число притопало, раз Минфин "передумал". | | |||
| 27
- 06.04.2017 - 10:35
|
24-Блондинка в шок > Не желаешь проблем - игнорируй "письма минфина" противоречащие НК. Идея "имущественного вычета с момента поступления бумажки" явно и нагло противоречит ст. 220 НК. И твой Саакян уже защищен покруче недимона: в свое время Минфин объяснил ВС, что "письма" - не "нормативный документ", обязанный к применению, а "экспертное мнение". | | |||
| 28
- 06.04.2017 - 10:46
|
Меня шокировало то, что ради красивого р/л расчётчица обирает работника. Под соусом, что получит в ИФНС. Но ведь получит не сейчас, а только летом 2018 года, после сдачи в апреле 2018 года 3-НДФЛ. Получит лишь при новом президенте ) Вот взять, да и перенести срок выдачи ей зарплаты за текущий март на лето следующего года. Как бы она тогда запела? | | |||
| 29
- 06.04.2017 - 10:57
|
28-Гена > Только вот непонятно насчет "красивого р.л"? Какого зеленого овоща работнику до "кода дохода"? И где он там, извините? В "игого задолженности"? Так там просто по НДФЛ. И чО?? Если имущественный вычет заведомо выше ожидаемого дохода, то лучше не ожидать конца года, а сразу оформить возврат НДФЛ на ПК. Иначе "отрицательное НДФЛ" так и будет тянутся соплей по всем месяцам. | | |||
| 30
- 06.04.2017 - 11:03
| 0-dft2014 > (29) и к вам относится. | | |||
| 31
- 06.04.2017 - 11:03
| 29-VZ > Валера, я на практике сталкивался с такими расчётчицами. Особенно они изгаляются над мигрантами, проводя зачёт патентных авансовых уплат по НДФЛ лишь частично под налог текущего месяца. В результате на ровном месте озлобляются и так забитые донельзя гастербайтеры. | | |||
| 32
- 06.04.2017 - 11:26
| 31-Гена > Не надо искать злобу там, где обычная некомпетентность, или дурость. Вариант "бритвы Окама". Или "когнити́вный диссонанс", присущий большинству даже неглупых людей. | | |||
| 33
- 06.04.2017 - 14:00
| Цитата:
Делается просто - работнику только нужно вместе с уведомлением подать заявление на возврат всего ранее удержанного НДФЛ за этот год расчётчице, и если в трёхмесячный срок ему НДФЛ не вернут, жаловаться в прокуратуру на нарушение законности. Думаю, после этого такой расчётчице мало не покажется. | | |||
| 34
- 06.04.2017 - 15:12
|
33-GSokolov > Письмо, даже от самого Разгулина(!!!!) - это только "письмо". "Бумажка", как выразился кто-то недавно. Не будем показывать пальцем... ;) А Кодекс есть Кодекс. Статья 220: 7. Имущественные налоговые вычеты предоставляются при подаче налогоплательщиком налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода, если иное не предусмотрено настоящей статьей. 8. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, могут быть предоставлены налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении с письменным заявлением к работодателю (далее в настоящем пункте - налоговый агент) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественные налоговые вычеты налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов. "Могут быть" - а могут и не быть. Это право налогоплательщика, а не обязанность. Разгулин в своем письме сослался на статью 231, которая вообще-то о возврате неверно исчисленного НДФЛ налоговым агентом. Но в случае "имущественного вычета" никакого "неверно исчисленного" нет, и быть не может по определению. Так что письмо Разгулина "не катит". | | |||
| 35
- 06.04.2017 - 15:23
|
(14) Добавление. В случае "имущественного вычета" Налогового агента может просто не быть: налогоплательщик уволился, переехал, ушел на пенсию, родила тройню (в ОУ) и уже снова забеременела... С каких доходов какой-то НА будет возвращать НДФЛ неизвестно кому? НА в свое время все посчитал правильно. Правильно удержал. Правильно перечислил. От налогоплательщика у него ничего нет, и не будет. С чего возмещать? | | |||
| 36
- 06.04.2017 - 19:52
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, и не рассматриваю ситуацию, когда у НА нет возможности вернуть налог по причине позднего представления Уведомления и отсутствия удержанного НДФЛ, за счёт которого можно излишне удержанный вернуть. | | |||
| 37
- 06.04.2017 - 22:34
|
36-GSokolov > "Здесь как раз налогоплательщик реализовал своё право получить вычет у налогового агента, а не подачей декларации" Не пори чушь - ей больно. "Имущественный вычет" невозможно получить без подачи декларации. Можно не буду копипастить ст.220? Там много. "Вообще-то статья о возврате излишне удержанного НДФЛ налоговым агентом" А что, "излишне удержанный" и "неверно исчисленный" разделяет такая глубокая пропасть смыслов? Снова предлагаю помыслить над ст.231, чтоб найти связь с далеко не копеечным "имущественным вычетом". Для которого мало подать налоговую декларацию, а еще большую кучу сопутствующих документов. С копиями, заверенными у нотариуса. Список в ст.220. "В общем случае - да, ..." - Уже достаточно, что бы понять, что ст.231, направляющих всех к НА, для ИВ не подходит. От слова "совсем". Статья 231 (нас интересует п.1) достаточно древняя, действует с первой редакции. И времени обнаружить, что имущественный вычет никак нельзя приколотить гвоздями к НА, было предостаточно. И даже Разгулин в своем письме № 03-04-05/6-1430 от 24.12.2012 не трогал "Имущественный вычет". Вообще письмо к ИМ касания не имеет. Как и повод к нему (вопрос в Департамент). | | |||
| 38
- 07.04.2017 - 00:37
| Цитата:
Нет, разумеется, имущественный вычет при продаже имущества без декларации не получишь. Но ведь есть еще и вычет при покупке или строительстве жилья, и он тоже имущественный! В НК об этом говорится вполне ясно: Цитата:
Цитата:
| | |||
| 39
- 07.04.2017 - 09:41
|
38-Ткачик > Вообще-то, занимательная переписка по поводу ст.231 началась вот с этого эпизода: Цитата:
А про п.8 статьи 220 я в курсе. И даже процитировал её в (34). После п.7. Речь шла не о нюансах процедуры налогового вычета, а о смешении налогового вычета с "возвратом НДФЛ". Да, в том и другом случае осуществляется возврат денег. Только вот поводы разные. И процедуры. По имущественному вычету - согласно ст.220. И без визита в НИ с толстой папкой документов здесь никак. По возврату удержанного НДФЛ в январе и феврале - ст.231. И НИ беспокоить не надо. А 3-НДФЛ... Приходилось сдавать. Для вышивающих "крестиком" совсем не трудно ;) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
