К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ЗУП8: имущ.вычет сторнирует НДФЛ прошлого месяца

0 - 05.04.2017 - 18:03
ЗУП 3.1.2.121

У сотрудницы в ФЕВРАЛЕ был рассчитан больничный лист (месяц - февраль, дата выплаты - 03.03.2017). В МАРТЕ ввели уведомление о праве на имущественный вычет. В результате, программа в марте отражает НДФЛ с этого больничного листа с минусом и показывает как долг за предприятием: видимо из-за того, что оплата февральского больничного была 03.03.2017г.


Расчетчица не хочет видеть в марте этот минусовый НДФЛ с больничного и требует его убрать. Насколько это верно?



1 - 05.04.2017 - 18:05
Требование расчётчицы противозаконно.
2 - 05.04.2017 - 18:14
(1) Я согласна! А чем это аргументировать?
3 - 05.04.2017 - 18:17
2-dft2014 > Гоните её за ворота (с) VZ
Год как 6-НДФЛ есть. Пора бы привыкнуть, что больничный доход по дате выплаты, т.е. мартовский, даже если сам БЛ начислен в 1147 году.
4 - 05.04.2017 - 18:21
(6) 6-НДФЛ они вручную как-то по своей логике собирают. Ей надо, чтобы в расчетном листе все было красиво.
5 - 05.04.2017 - 18:25
4-dft2014 > зарплата белая?
Гость
6 - 05.04.2017 - 18:49
"Ей надо"... Какая прелесть, эта Барби.

В Документе Ведомость в колонке "НДФЛ к перечислению" можно указать несколько кодов дохода (с соответствующими суммами): как раз в дырочку для страдальцев по 6_НДФЛ.

P.S. Удержать НДФЛ (в сумме) свыше выплаты никак не можно. Закон запрещает (ТК).

Отредактировано Человек в футляре; 05.04.2017 в 19:02. Причина: По видимости описка: не "коды расчетов", а "коды доходов"
Гость
7 - 05.04.2017 - 20:15
К (8). Маленькая терминологическая небрежность, вызывающие проблемы:
Различаем "Выплату" и "Выдачу наличных в кассе" или "Перечислено на ПК". Последние 2 термина можно объединить кратким "На руки".
Формула следующая: <Выплата> = <На руки> + <удержано НДФЛ>.
Или <На руки> = <Выплата> - <удержано НДФЛ>.
Если решили сотворить отдельную ведомость, например, по Б/Л, то учтите этот нюанс, и пишите в колонку "К выплате" именно то, что есть "На руки" (т.е. Начислено-НДФЛудерж.).

Так у нас формы сочиняют... Не глядя в законодательство.
8 - 05.04.2017 - 20:17
Вообще то НДФЛ с начала года надо весь вернуть!
Гость
9 - 05.04.2017 - 20:33
8-Kapitan911 > Разумеется. Поэтому ТС (повторяя слова расчетчицы ("отражает НДФЛ с этого больничного листа с минусом"), мягко говоря, немножечко соврамши: "НДФЛ с больничного" (равно "... с премии", "... с оклада") и т.п.) просто не существует в природе. Источник НДФЛ - доход. Сумма начислений. Без вычетов.
Потому "двух-месячные бухгалтера" и путают.
10 - 05.04.2017 - 20:43
Цитата:
Сообщение от Kapitan911 Посмотреть сообщение
с начала года надо
а разве для имущественного вычета не с даты предоставления уведомления? я может, ошибаюсь, но что-то мне такое мерещится там какие-то и суды были и письма ФНС, не в пользу работника?
Гость
11 - 05.04.2017 - 20:55
10-Блондинка в шок > Ошибаешься. "Имущественный вычет" по своей сути есть возврат удержанного НДФЛ прошлых периодов. Ранее этот возврат происходил в НИ, но потом им надоело истирание ковров в коридорах, и возня с кассой, вот и придумали этот самый "имущественный вычет".
Он не доход уменьшает. Он НДФЛ уменьшает.
Гость
12 - 05.04.2017 - 21:23
10-Блондинка в шок > Читая ст.220 НК обрати внимание на слова "налоговый период" ;)
13 - 05.04.2017 - 21:41
Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 20 января 2017 г. N 03-04-06/2416 "О получении имущественного налогового вычета по НДФЛ в случае обращения налогоплательщика к работодателю за его предоставлением не с первого месяца налогового периода"

Следовательно, при обращении физического лица к работодателю с заявлением о предоставлении имущественного налогового вычета не в первом, а в одном из последующих месяцев календарного года, налог исчисляется за весь истекший с начала года период с применением имущественного налогового вычета.
14 - 05.04.2017 - 23:10
(5) Зарплата белая.
(6) НДФЛ с февральского больничного в марте удержали и я так думаю перечислили в бюджет. Сейчас она просто не хочет видеть в марте минус по НДФЛ из-за имущественного вычета.
(13) Пересчитать НДФЛ с начала года? Я думаю, она не согласится...

Мне надо аргументы (допустим по отчетности в 6-НДФЛ, 2-НДФЛ) о кривоватости ее идеи. Ну или какие-нибудь законодательные акты...
15 - 05.04.2017 - 23:14
(7) Не совсем уловила вашу мысль: на руки работник получил (3марта!) оплату больничного листа без НДФЛ, т.е. НДФЛ удержали, т.к. на тот момент еще не было уведомления о праве на имущественный вычет с марта 2017.
Гость
16 - 05.04.2017 - 23:27
15-dft2014 > Читай (9).
17 - 05.04.2017 - 23:34
Трудно не ввязаться в заведомо выигранную войнушку...
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Пересчитать НДФЛ с начала года? Я думаю, она не согласится...
А кто ее спросит? 1С работает не по ее хотению, а по Налоговому кодексу, в котором русским по белому написано:
Цитата:
Сообщение от Статья 226
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Сие означает, что программа, никого не спросясь, каждый месяц считает НДФЛ с начала года, а потом вычитает из рассчитанной суммы (напоминаю, с начала года) уже ранее удержанный налог.

И если рассчитанный получился равным нулю, а удержанный "за март" больше ноля, то возврат ("отрицательный" налог) неизбежен, как дембель.

В противном случае у вас в справке 2-НДФЛ за 2017 год появится излишне удержанный налог. Спросите расчетчицу, оно ей надо?
18 - 05.04.2017 - 23:44
(17) Так она и не хочет видеть излишне удержанный ндфл в марте. Поэтому и настаивает убрать его...
19 - 05.04.2017 - 23:45
Спрятать весь больничный в февраль, я так думаю...
20 - 05.04.2017 - 23:54
(18) Вы вообще понимаете, о чем вам говорят? Ну, спрячете хоть в январе, а программа пересчитает все доходы с начала года, отминусует налоговый вычет, получится база равной нулю, НДФЛ исчисленный тоже ноль. А удержанный с начала года - не нулевой, получите возврат!

Учите матчасть! Вместе с расчетчицей, если только вы - это не она и есть.
21 - 05.04.2017 - 23:56
19-dft2014 > Работник в курсе, что его грабят внаглую расчётчица и программист?
22 - 06.04.2017 - 00:23
(21) Так ведь они не в свою пользу грабят (ладно бы), а в пользу бюджета. Поэтому мой вердикт - не грабительство, а человеконенавистничество.

Это со стороны расчетчицы. А со стороны программиста 1Сника - равнодушие и пофигизм.
23 - 06.04.2017 - 01:49
22-Ткачик > Таких - на доску позора!
24 - 06.04.2017 - 09:53
13-Гена >Да, Геночка. Опять власть переменилась(с) "Свадьба в Малиновке".

Ну так я ж сразу предупредила, что "может, ошибаюсь, ."

ps: Но вообще таки не померещилось, потому что еще сравнительно недавно было строго противоположное мнение:
Письмо Минфина России от 22.08.2014 N 03-04-06/42092

Но сейчас это уже история.

И кстати, оба письма подписаны тем же самым Саакяном. Как быстро чиновник поменял точку зрения на противоположную. :) не прошло и трех лет :).

Я за ним не поспеваю :) Так что искреннее спасибо за новое письмо в (13).
25 - 06.04.2017 - 09:56
24-Блондинка в шок > было недолгое время... даже ВС РФ в начале 2015 года принял одно постановление... однако через три месяца где-то в апреле 2015 года уже окончательно всё переиграл в пользу работника. Короче, весь 2016 год и далее - строго надо применять вычет с начала года и возвращать НДФЛ работнику.

Только 2015 год был двояким - на любителя.
26 - 06.04.2017 - 10:20
А что тут может быть "двоякого"? Сумма дохода за налоговый период - есть, сумма вычета - есть, если вторая перекрывает первую - НДФЛ за этот год человек платить не должен. А если уже успел уплатить и контора отказывается ему его возвращать - что же, он имеет полное право взять справку и топать в ИФНС за возвратом.

Похоже, что немалое число притопало, раз Минфин "передумал".
Гость
27 - 06.04.2017 - 10:35
24-Блондинка в шок > Не желаешь проблем - игнорируй "письма минфина" противоречащие НК. Идея "имущественного вычета с момента поступления бумажки" явно и нагло противоречит ст. 220 НК.
И твой Саакян уже защищен покруче недимона: в свое время Минфин объяснил ВС, что "письма" - не "нормативный документ", обязанный к применению, а "экспертное мнение".
28 - 06.04.2017 - 10:46
Меня шокировало то, что ради красивого р/л расчётчица обирает работника. Под соусом, что получит в ИФНС. Но ведь получит не сейчас, а только летом 2018 года, после сдачи в апреле 2018 года 3-НДФЛ. Получит лишь при новом президенте )

Вот взять, да и перенести срок выдачи ей зарплаты за текущий март на лето следующего года. Как бы она тогда запела?
Гость
29 - 06.04.2017 - 10:57
28-Гена > Только вот непонятно насчет "красивого р.л"? Какого зеленого овоща работнику до "кода дохода"? И где он там, извините? В "игого задолженности"? Так там просто по НДФЛ. И чО??
Если имущественный вычет заведомо выше ожидаемого дохода, то лучше не ожидать конца года, а сразу оформить возврат НДФЛ на ПК.
Иначе "отрицательное НДФЛ" так и будет тянутся соплей по всем месяцам.
Гость
30 - 06.04.2017 - 11:03
0-dft2014 > (29) и к вам относится.
31 - 06.04.2017 - 11:03
29-VZ > Валера, я на практике сталкивался с такими расчётчицами. Особенно они изгаляются над мигрантами, проводя зачёт патентных авансовых уплат по НДФЛ лишь частично под налог текущего месяца. В результате на ровном месте озлобляются и так забитые донельзя гастербайтеры.
Гость
32 - 06.04.2017 - 11:26
31-Гена > Не надо искать злобу там, где обычная некомпетентность, или дурость. Вариант "бритвы Окама". Или "когнити́вный диссонанс", присущий большинству даже неглупых людей.
33 - 06.04.2017 - 14:00
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Но ведь получит не сейчас, а только летом 2018 года, после сдачи в апреле 2018 года 3-НДФЛ
А по возврату НДФЛ при наличии налогового агента сейчас ИФНС не принимают декларации. Ещё в 2012 году Разгулин письмо № 03-04-05/6-1430 от 24.12.2012 выпустил, где разъяснил, что возврат излишне удержанного осуществляется только налоговым агетом даже после увольнения работника.
Делается просто - работнику только нужно вместе с уведомлением подать заявление на возврат всего ранее удержанного НДФЛ за этот год расчётчице, и если в трёхмесячный срок ему НДФЛ не вернут, жаловаться в прокуратуру на нарушение законности. Думаю, после этого такой расчётчице мало не покажется.
Гость
34 - 06.04.2017 - 15:12
33-GSokolov > Письмо, даже от самого Разгулина(!!!!) - это только "письмо". "Бумажка", как выразился кто-то недавно. Не будем показывать пальцем... ;)
А Кодекс есть Кодекс.
Статья 220:
7. Имущественные налоговые вычеты предоставляются при подаче налогоплательщиком налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
8. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, могут быть предоставлены налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении с письменным заявлением к работодателю (далее в настоящем пункте - налоговый агент) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественные налоговые вычеты налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

"Могут быть" - а могут и не быть. Это право налогоплательщика, а не обязанность.
Разгулин в своем письме сослался на статью 231, которая вообще-то о возврате неверно исчисленного НДФЛ налоговым агентом.
Но в случае "имущественного вычета" никакого "неверно исчисленного" нет, и быть не может по определению.
Так что письмо Разгулина "не катит".
Гость
35 - 06.04.2017 - 15:23
(14) Добавление.
В случае "имущественного вычета" Налогового агента может просто не быть: налогоплательщик уволился, переехал, ушел на пенсию, родила тройню (в ОУ) и уже снова забеременела... С каких доходов какой-то НА будет возвращать НДФЛ неизвестно кому?
НА в свое время все посчитал правильно. Правильно удержал. Правильно перечислил. От налогоплательщика у него ничего нет, и не будет. С чего возмещать?
36 - 06.04.2017 - 19:52
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
"Могут быть" - а могут и не быть. Это право налогоплательщика, а не обязанность.
Здесь как раз налогоплательщик реализовал своё право получить вычет у налогового агента, а не подачей декларации. Т.о. единственное условие, когда вычет может быть предоставлен налоговым агентом, выполнено. А что НА обязан делать, читай ст.24 и ст. 231.
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
сослался на статью 231, которая вообще-то о возврате неверно исчисленного НДФЛ
Вообще-то статья о возврате излишне удержанного НДФЛ налоговым агентом. И это вовсе не неверно исчисленный налог, а реально излишне удержанный у работницы, который появляется после представления Уведомления НА, что подтверждено ВС РФ в противовес давнему мнению Минфина, что такой налог не является излишне удержанным. Потому-то Минфину и пришлось сравнительно недавно поменять своё мнение об этом. А раз он излишне удержан, то и возвращать его обязан именно налоговый агент.
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
В случае "имущественного вычета" Налогового агента может просто не быть
В общем случае - да, но в данном конкретном, при представлении Уведомления, он не может не быть, иначе кому же уведомление представлять? Другое дело, если работник до представления Уведомления у НА не получал доходы этого года, но тогда и излишне удержанного у него не будет и возвращать, действительно, нечего.
Ну, и не рассматриваю ситуацию, когда у НА нет возможности вернуть налог по причине позднего представления Уведомления и отсутствия удержанного НДФЛ, за счёт которого можно излишне удержанный вернуть.
Гость
37 - 06.04.2017 - 22:34
36-GSokolov > "Здесь как раз налогоплательщик реализовал своё право получить вычет у налогового агента, а не подачей декларации"
Не пори чушь - ей больно. "Имущественный вычет" невозможно получить без подачи декларации. Можно не буду копипастить ст.220? Там много.
"Вообще-то статья о возврате излишне удержанного НДФЛ налоговым агентом"
А что, "излишне удержанный" и "неверно исчисленный" разделяет такая глубокая пропасть смыслов? Снова предлагаю помыслить над ст.231, чтоб найти связь с далеко не копеечным "имущественным вычетом". Для которого мало подать налоговую декларацию, а еще большую кучу сопутствующих документов. С копиями, заверенными у нотариуса. Список в ст.220.
"В общем случае - да, ..." -
Уже достаточно, что бы понять, что ст.231, направляющих всех к НА, для ИВ не подходит. От слова "совсем".
Статья 231 (нас интересует п.1) достаточно древняя, действует с первой редакции. И времени обнаружить, что имущественный вычет никак нельзя приколотить гвоздями к НА, было предостаточно.
И даже Разгулин в своем письме № 03-04-05/6-1430 от 24.12.2012 не трогал "Имущественный вычет". Вообще письмо к ИМ касания не имеет. Как и повод к нему (вопрос в Департамент).
38 - 07.04.2017 - 00:37
Цитата:
Сообщение от VZ Посмотреть сообщение
Не пори чушь - ей больно. "Имущественный вычет" невозможно получить без подачи декларации.
Н-да, с чушью сейчас у многих проблемы.

Нет, разумеется, имущественный вычет при продаже имущества без декларации не получишь. Но ведь есть еще и вычет при покупке или строительстве жилья, и он тоже имущественный!

В НК об этом говорится вполне ясно:
Цитата:
Сообщение от ст.220
8. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, могут быть предоставлены налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении с письменным заявлением к работодателю (далее в настоящем пункте - налоговый агент) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественные налоговые вычеты налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
А вот тут разжевано для танкистов: https://www.nalog.ru/rn77/taxation/t...m_nv/im_nv_pi/
Цитата:
Сообщение от www.nalog.ru
Вычет при обращении к работодателю

Имущественный налоговый вычет можно получить и до окончания налогового периода при обращении к работодателю, предварительно подтвердив это право в налоговом органе. Для этого налогоплательщику необходимо:
1. Написать в произвольной форме заявление на получение уведомления от налогового органа о праве на имущественный вычет.
2. Подготовить копии документов, подтверждающих право на получение имущественного вычета.
3. Предоставить в налоговый орган по месту жительства заявление на получение уведомления о праве на имущественный вычет с приложением копий документов, подтверждающих это право.
4. По истечении 30 дней получить в налоговом органе уведомление о праве на имущественный вычет.
5. Предоставить выданное налоговым органом уведомление работодателю, которое будет являться основанием для неудержания НДФЛ из суммы выплачиваемых физическому лицу доходов до конца года.
Хде тут слово "декларация"?
Гость
39 - 07.04.2017 - 09:41
38-Ткачик > Вообще-то, занимательная переписка по поводу ст.231 началась вот с этого эпизода:
Цитата:
Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Гена Но ведь получит не сейчас, а только летом 2018 года, после сдачи в апреле 2018 года 3-НДФЛ
А по возврату НДФЛ при наличии налогового агента сейчас ИФНС не принимают декларации...
И в подтверждении этого тезиса появляется Разгулин, размахивающий статьей 231.
А про п.8 статьи 220 я в курсе. И даже процитировал её в (34). После п.7.
Речь шла не о нюансах процедуры налогового вычета, а о смешении налогового вычета с "возвратом НДФЛ".
Да, в том и другом случае осуществляется возврат денег. Только вот поводы разные. И процедуры.
По имущественному вычету - согласно ст.220. И без визита в НИ с толстой папкой документов здесь никак.
По возврату удержанного НДФЛ в январе и феврале - ст.231. И НИ беспокоить не надо.

А 3-НДФЛ... Приходилось сдавать. Для вышивающих "крестиком" совсем не трудно ;)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены