ЗУП8: имущ.вычет сторнирует НДФЛ прошлого месяца
 

ЗУП 3.1.2.121

У сотрудницы в ФЕВРАЛЕ был рассчитан больничный лист (месяц - февраль, дата выплаты - 03.03.2017). В МАРТЕ ввели уведомление о праве на имущественный вычет. В результате, программа в марте отражает НДФЛ с этого больничного листа с минусом и показывает как долг за предприятием: видимо из-за того, что оплата февральского больничного была 03.03.2017г.


Расчетчица не хочет видеть в марте этот минусовый НДФЛ с больничного и требует его убрать. Насколько это верно?

Требование расчётчицы противозаконно.

(1) Я согласна! А чем это аргументировать?

2-dft2014 > Гоните её за ворота (с) VZ
Год как 6-НДФЛ есть. Пора бы привыкнуть, что больничный доход по дате выплаты, т.е. мартовский, даже если сам БЛ начислен в 1147 году.

(6) 6-НДФЛ они вручную как-то по своей логике собирают. Ей надо, чтобы в расчетном листе все было красиво.

4-dft2014 > зарплата белая?

"Ей надо"... Какая прелесть, эта [em]Барби[/em].

В Документе Ведомость в колонке "НДФЛ к перечислению" можно указать несколько кодов дохода (с соответствующими суммами): как раз в дырочку для страдальцев по 6_НДФЛ.

P.S. [b]Удержать[/b] НДФЛ (в сумме) свыше выплаты никак не можно. Закон запрещает (ТК).

К (8). Маленькая терминологическая небрежность, вызывающие проблемы:
Различаем "[b]Выплату[/b]" и "[b]Выдачу наличных в кассе[/b]" или "[b]Перечислено на ПК[/b]". Последние 2 термина можно объединить кратким "[b]На руки[/b]".
Формула следующая: <Выплата> = <На руки> + <удержано НДФЛ>.
Или <На руки> = <Выплата> - <удержано НДФЛ>.
Если решили сотворить отдельную ведомость, например, по Б/Л, то учтите этот нюанс, и пишите в колонку "[b]К выплате[/b]" именно то, что есть "[u]На руки[/u]" (т.е. Начислено-НДФЛудерж.).

Так у нас [em]формы[/em] сочиняют... Не глядя в законодательство.

Вообще то НДФЛ с начала года надо весь вернуть!

8-Kapitan911 > Разумеется. Поэтому ТС (повторяя слова расчетчицы ("[em]отражает НДФЛ с этого больничного листа с минусом[/em]"), мягко говоря, немножечко соврамши: "НДФЛ с больничного" (равно "... с премии", "... с оклада") и т.п.) просто [u]не существует в природе[/u]. Источник НДФЛ - [b]доход[/b]. Сумма начислений. Без вычетов.
Потому "двух-месячные бухгалтера" и путают.

[quote=Kapitan911;44028852]с начала года надо[/quote] а разве для имущественного вычета не с даты предоставления уведомления? я может, ошибаюсь, но что-то мне такое мерещится там какие-то и суды были и письма ФНС, не в пользу работника?

10-Блондинка в шок > Ошибаешься. "Имущественный вычет" по своей сути есть возврат удержанного НДФЛ [u]прошлых периодов[/u]. Ранее этот возврат происходил в НИ, но потом им надоело истирание ковров в коридорах, и возня с кассой, вот и придумали этот самый "имущественный вычет".
Он не доход уменьшает. Он НДФЛ уменьшает.

10-Блондинка в шок > Читая ст.220 НК обрати внимание на слова "[u]налоговый период[/u]" ;)

[url=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71517444/]Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 20 января 2017 г. N 03-04-06/2416 "О получении имущественного налогового вычета по НДФЛ в случае обращения налогоплательщика к работодателю за его предоставлением не с первого месяца налогового периода"[/url]

[em]Следовательно, при обращении физического лица к работодателю с заявлением о предоставлении имущественного налогового вычета не в первом, а в одном из последующих месяцев календарного года, налог исчисляется за весь истекший с начала года период с применением имущественного налогового вычета.[/em]

(5) Зарплата белая.
(6) НДФЛ с февральского больничного в марте удержали и я так думаю перечислили в бюджет. Сейчас она просто не хочет видеть в марте минус по НДФЛ из-за имущественного вычета.
(13) Пересчитать НДФЛ с начала года? Я думаю, она не согласится...

Мне надо аргументы (допустим по отчетности в 6-НДФЛ, 2-НДФЛ) о кривоватости ее идеи. Ну или какие-нибудь законодательные акты...

(7) Не совсем уловила вашу мысль: на руки работник получил (3марта!) оплату больничного листа без НДФЛ, т.е. НДФЛ удержали, т.к. на тот момент еще не было уведомления о праве на имущественный вычет с марта 2017.

15-dft2014 > Читай (9).

Трудно не ввязаться в заведомо выигранную войнушку...
[quote=dft2014;44029720]Пересчитать НДФЛ с начала года? Я думаю, она не согласится...[/quote] А кто ее спросит? 1С работает не по ее хотению, а по Налоговому кодексу, в котором русским по белому написано:
[quote=Статья 226]3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, [b]нарастающим итогом с начала налогового периода[/b] применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога. [/quote] Сие означает, что программа, никого не спросясь, каждый месяц считает НДФЛ с начала года, а потом вычитает из рассчитанной суммы (напоминаю, с начала года) уже ранее удержанный налог.

И если рассчитанный получился равным нулю, а удержанный "за март" больше ноля, то возврат ("отрицательный" налог) неизбежен, как дембель.

В противном случае у вас в справке 2-НДФЛ за 2017 год появится излишне удержанный налог. Спросите расчетчицу, оно ей надо?

(17) Так она и не хочет видеть излишне удержанный ндфл в марте. Поэтому и настаивает убрать его...

Спрятать весь больничный в февраль, я так думаю...

(18) Вы вообще понимаете, о чем вам говорят? Ну, спрячете хоть в январе, а программа пересчитает все [b]доходы с начала года[/b], отминусует налоговый вычет, получится [b]база равной нулю[/b], НДФЛ [b]исчисленный[/b] тоже ноль. А [b]удержанный с начала года[/b] - не нулевой, получите возврат!

Учите матчасть! Вместе с расчетчицей, если только вы - это не она и есть.

19-dft2014 > Работник в курсе, что его грабят внаглую расчётчица и программист?

(21) Так ведь они не в свою пользу грабят (ладно бы), а в пользу бюджета. Поэтому мой вердикт - не грабительство, а человеконенавистничество.

Это со стороны расчетчицы. А со стороны [s]программиста[/s] 1Сника - равнодушие и пофигизм.

22-Ткачик > Таких - на доску позора!

13-Гена >Да, Геночка. Опять власть переменилась(с) "Свадьба в Малиновке".

Ну так я ж сразу предупредила, что "[em]может, ошибаюсь, [/em]."

ps: Но вообще таки не померещилось, потому что еще сравнительно недавно было строго противоположное мнение:
Письмо Минфина России от 22.08.2014 N 03-04-06/42092

Но сейчас это уже история.

И кстати, оба письма подписаны тем же самым Саакяном. Как быстро чиновник поменял точку зрения на противоположную. :) не прошло и трех лет :).

Я за ним не поспеваю :) Так что искреннее спасибо за новое письмо в (13).

24-Блондинка в шок > было недолгое время... даже ВС РФ в начале 2015 года принял одно постановление... однако через три месяца где-то в апреле 2015 года уже окончательно всё переиграл в пользу работника. Короче, весь 2016 год и далее - строго надо применять вычет с начала года и возвращать НДФЛ работнику.

Только 2015 год был двояким - на любителя.

А что тут может быть "двоякого"? Сумма дохода [b]за налоговый период[/b] - есть, сумма вычета - есть, если вторая перекрывает первую - НДФЛ за этот год человек платить не должен. А если уже успел уплатить и контора отказывается ему его возвращать - что же, он имеет полное право взять справку и топать в ИФНС за возвратом.

Похоже, что немалое число притопало, раз Минфин "передумал".

24-Блондинка в шок > Не желаешь проблем - игнорируй "письма минфина" противоречащие НК. Идея "имущественного вычета с момента поступления бумажки" явно и нагло противоречит ст. 220 НК.
И твой Саакян уже защищен покруче [em]недимона[/em]: в свое время Минфин объяснил ВС, что "письма" - не "нормативный документ", обязанный к применению, а "экспертное [b]мнение[/b]".

Меня шокировало то, что ради красивого р/л расчётчица обирает работника. Под соусом, что получит в ИФНС. Но ведь получит не сейчас, а только летом 2018 года, после сдачи в апреле 2018 года 3-НДФЛ. Получит лишь при новом президенте )

Вот взять, да и перенести срок выдачи ей зарплаты за текущий март на лето следующего года. Как бы она тогда запела?

28-Гена > Только вот непонятно насчет "красивого р.л"? Какого зеленого овоща работнику до "кода дохода"? И где он там, извините? В "игого задолженности"? Так там просто по НДФЛ. И чО??
Если имущественный вычет заведомо выше ожидаемого дохода, то лучше не ожидать конца года, а сразу оформить возврат НДФЛ на ПК.
Иначе "отрицательное НДФЛ" так и будет тянутся соплей по всем месяцам.

0-dft2014 > (29) и к вам относится.

29-VZ > Валера, я на практике сталкивался с такими расчётчицами. Особенно они изгаляются над мигрантами, проводя зачёт патентных авансовых уплат по НДФЛ лишь частично под налог текущего месяца. В результате на ровном месте озлобляются и так забитые донельзя гастербайтеры.

31-Гена > Не надо искать злобу там, где обычная некомпетентность, или дурость. Вариант "бритвы Окама". Или "когнити́вный диссонанс", присущий большинству даже неглупых людей.

[quote=Гена;44031263]Но ведь получит не сейчас, а только летом 2018 года, после сдачи в апреле 2018 года 3-НДФЛ[/quote]А по возврату НДФЛ при наличии налогового агента сейчас ИФНС не принимают декларации. Ещё в 2012 году Разгулин письмо № 03-04-05/6-1430 от 24.12.2012 выпустил, где разъяснил, что возврат излишне удержанного осуществляется [em]только налоговым агетом[/em] даже после увольнения работника.
Делается просто - работнику только нужно вместе с уведомлением подать заявление на возврат всего ранее удержанного НДФЛ за этот год расчётчице, и если в трёхмесячный срок ему НДФЛ не вернут, жаловаться в прокуратуру на нарушение законности. Думаю, после этого такой расчётчице мало не покажется.

33-GSokolov > Письмо, даже от самого Разгулина(!!!!) - это только "письмо". "Бумажка", как выразился [em]кто-то[/em] недавно. Не будем показывать пальцем... ;)
А Кодекс есть Кодекс.
Статья 220:
7. Имущественные налоговые вычеты предоставляются при подаче налогоплательщиком налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
8. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, [b][u]могут быть[/u][/b] предоставлены налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении с письменным заявлением к работодателю (далее в настоящем пункте - налоговый агент) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественные налоговые вычеты налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

"Могут быть" - а могут и не быть. Это [u]право[/u] налогоплательщика, а не обязанность.
Разгулин в своем письме сослался на статью 231, которая вообще-то о возврате [u]неверно исчисленного[/u] НДФЛ налоговым агентом.
Но в случае "имущественного вычета" никакого "неверно исчисленного" нет, и быть не может по определению.
Так что письмо Разгулина "не катит".

(14) Добавление.
В случае "имущественного вычета" [em]Налогового агента[/em] может просто не быть: налогоплательщик уволился, переехал, ушел на пенсию, родила тройню (в ОУ) и уже снова забеременела... С каких доходов какой-то НА будет возвращать НДФЛ неизвестно кому?
НА в свое время все посчитал правильно. Правильно удержал. Правильно перечислил. От налогоплательщика у него ничего нет, и не будет. С чего возмещать?

[quote=VZ;44033110]"Могут быть" - а могут и не быть. Это право налогоплательщика, а не обязанность.[/quote]Здесь как раз налогоплательщик реализовал своё право получить вычет у налогового агента, а не подачей декларации. Т.о. единственное условие, когда вычет [em]может быть[/em] предоставлен налоговым агентом, выполнено. А что НА обязан делать, читай ст.24 и ст. 231.
[quote=VZ;44033110]сослался на статью 231, которая вообще-то о возврате [u]неверно исчисленного[/u] НДФЛ [/quote]Вообще-то статья о возврате [b]излишне [u]удержанного[/u][/b] НДФЛ налоговым агентом. И это вовсе не [em]неверно исчисленный[/em] налог, а реально [em]излишне удержанный[/em] у работницы, который появляется после представления Уведомления НА, что подтверждено ВС РФ в противовес давнему мнению Минфина, что такой налог не является [em]излишне удержанным[/em]. Потому-то Минфину и пришлось сравнительно недавно поменять своё мнение об этом. А раз он излишне удержан, то и возвращать его обязан именно налоговый агент.[quote=VZ;44033185] В случае "имущественного вычета" Налогового агента может просто не быть[/quote]В общем случае - да, но в данном конкретном, при представлении Уведомления, он не может не быть, иначе кому же уведомление представлять? Другое дело, если работник до представления Уведомления у НА не получал доходы этого года, но тогда и [em]излишне удержанного[/em] у него не будет и возвращать, действительно, нечего.
Ну, и не рассматриваю ситуацию, когда у НА нет возможности вернуть налог по причине позднего представления Уведомления и отсутствия удержанного НДФЛ, за счёт которого можно излишне удержанный вернуть.

36-GSokolov > "[em]Здесь как раз налогоплательщик реализовал своё право получить вычет у налогового агента, а не подачей декларации[/em]"
Не пори чушь - ей больно. "Имущественный вычет" невозможно получить без подачи декларации. Можно не буду копипастить ст.220? Там много.
"[em]Вообще-то статья о возврате излишне удержанного НДФЛ налоговым агентом[/em]"
А что, "излишне удержанный" и "неверно исчисленный" разделяет такая глубокая пропасть смыслов? Снова предлагаю помыслить над ст.231, чтоб найти связь с далеко не копеечным "имущественным вычетом". Для которого мало подать налоговую декларацию, а еще большую кучу сопутствующих документов. С копиями, заверенными у нотариуса. Список в ст.220.
"[em]В общем случае - да, ...[/em]" -
Уже достаточно, что бы понять, что ст.231, направляющих всех к НА, для ИВ не подходит. От слова "совсем".
Статья 231 (нас интересует п.1) достаточно древняя, действует с первой редакции. И времени обнаружить, что имущественный вычет никак нельзя приколотить гвоздями к НА, было предостаточно.
И даже Разгулин в своем письме № 03-04-05/6-1430 от 24.12.2012 не трогал "Имущественный вычет". Вообще письмо к ИМ касания не имеет. Как и повод к нему (вопрос в Департамент).

[quote=VZ;44035647]Не пори чушь - ей больно. "Имущественный вычет" невозможно получить без подачи декларации.[/quote] Н-да, с чушью сейчас у многих проблемы.

Нет, разумеется, имущественный вычет при [b]продаже[/b] имущества без декларации не получишь. Но ведь есть еще и вычет при [b]покупке[/b] или строительстве жилья, и он [b]тоже имущественный[/b]!

В НК об этом говорится вполне ясно:
[quote=ст.220]
8. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, могут быть предоставлены налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении с письменным заявлением к работодателю (далее в настоящем пункте - налоговый агент) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественные налоговые вычеты налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.[/quote]

А вот тут разжевано для танкистов: [url]https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/im_nv/im_nv_pi/[/url]
[quote=www.nalog.ru][b]Вычет при обращении к работодателю[/b]

Имущественный налоговый вычет можно получить и до окончания налогового периода при обращении к работодателю, предварительно подтвердив это право в налоговом органе. Для этого налогоплательщику необходимо:
1. Написать в произвольной форме заявление на получение уведомления от налогового органа о праве на имущественный вычет.
2. Подготовить копии документов, подтверждающих право на получение имущественного вычета.
3. Предоставить в налоговый орган по месту жительства заявление на получение уведомления о праве на имущественный вычет с приложением копий документов, подтверждающих это право.
4. По истечении 30 дней получить в налоговом органе уведомление о праве на имущественный вычет.
5. Предоставить выданное налоговым органом уведомление работодателю, которое будет являться основанием для неудержания НДФЛ из суммы выплачиваемых физическому лицу доходов до конца года.[/quote]

Хде тут слово "декларация"?

38-Ткачик > Вообще-то, занимательная переписка по поводу ст.231 началась вот с этого эпизода:[quote=GSokolov;44032631] Цитата: Сообщение от Гена [em]Но ведь получит не сейчас, а только летом 2018 года, после сдачи в апреле 2018 года 3-НДФЛ [/em]
[u]А по возврату НДФЛ при наличии налогового агента сейчас ИФНС не принимают декларации[/u]... [/quote]
И в подтверждении этого тезиса появляется Разгулин, размахивающий статьей 231.
А про п.8 статьи 220 я в курсе. И даже процитировал её в (34). После п.7.
Речь шла не о нюансах процедуры налогового вычета, а о смешении налогового вычета с "возвратом НДФЛ".
Да, в том и другом случае осуществляется возврат денег. Только вот поводы разные. И процедуры.
По имущественному вычету - согласно ст.220. И без визита в НИ с толстой папкой документов здесь никак.
По возврату удержанного НДФЛ в январе и феврале - ст.231. И НИ беспокоить не надо.

А 3-НДФЛ... Приходилось сдавать. Для вышивающих "крестиком" совсем не трудно ;)