ЗИК: НДФЛ умершего сотрудника
 

Как в ЗИК учесть что не нужно удерживать НДФЛ с ЗП умершего сотрудника?

Никак. Он откажется.
Кладите на депонент, и ждите наследника. Им отдадите всю сумму. Без удержаний.
В НИ напишете письмо об невозможности удержания.

Если есть ПК, то можно без депонента: перечислить на ПК, и пусть с наследниками разбирается банк.

(0) новый вид расчёта-начисление вроде "Зарплата последняя", настроить не удержание НДФЛ и ввести... запись обычной зарплаты обнулить напрямую в ЖР

3-Гена > Вот почему тебя нельзя и близко подпускать к конфигуратору.

(4) причём здесь конфигуратор?
зарплату начислить и рассчитать нужно в любом случае - для того же табеля, среднесписочной и т.п.
А вот саму запись в ЖР по зарплате обнулить и добавить ввод нового расчёта без НДФЛ.

5-Гена > Хорошо. Поправляюсь: тебя вообще нельзя допускать к решению любых проблем.
Ты не задумываешся о последствиях даже на 20 секунд.
Ты безответственен.

2-VZ >[quote=VZ;42435537]Если есть ПК, то можно без депонента: перечислить на ПК[/quote]а сколько перечислить? столько же, сколько начислено? или за минусом 13%?

Нет, вот ты говоришь прямо - перечислить.
И я так же прямо спрашиваю - сколько?

если перечислять полную сумму (всю начисленную) то как это сделать в ЗиК, если [em]ручками ничего править нельзя[/em]?

Как сделать в ЗиК "Ведомость к выплате" на полную (всю начисленную) сумму?

8-Блондинка в шок > Просто указать ее. Не? Полагаю, клавиатура не укусит.

ага.
значится, алгоритм такой:
- считаем зарплату сотруднику, как обычно. (естественно, ЗиК посчитает и НДФЛ).
- делаем ведомость к выплате (естественно, Зик в ведомости поставит сумму за вычетом НДФЛ).
- исправляем (клавиатура не кусается) сумму в ведомости вручную.
- имеем в ЗиК занятную картинуку с сальдами по этому сотру.

10-Блондинка в шок > Дело надо доводить до логического конца: Обнуляем НДФЛ начисленный, и пересчитываем НДФЛ удержанный (так, на всякий случай: вдруг за прошлом месяце выплат, а следовательно, и удержания НДФЛ, не было).
Вот теперь картинка стала приличной.
Да, в итоговом 2-НДФЛ будет ясно светиться "недобор" по этому сотруднику. Только вот этого никак не избежать, если мы хотим "[em]учесть что не нужно удерживать НДФЛ с ЗП умершего[/em]" (сабж).
Увы, но для 2НДФЛ не предусмотрено "вычета" по этому поводу.
Зато в НК предусмотрено "уведомление о невозможности удержать НДФЛ".

Ранее, действительно, речь шла только о не удержании НДФЛ. С прошлого года позиция изменилась.
[url=http://www.audit-it.ru/law/account/832697.html]Письмо Минфина от 10.06.2015 г. N 03-04-05/33652[/url]

Теперь посмертные выплаты полностью не являются доходом, т.е. НДФЛ даже не исчисляется и эти суммы не идут в 2-НДФЛ и 6-НДФЛ

7-Блондинка в шок > Кстати, а с чего это ты взяла, что "[em]в ЗиК... ручками ничего править нельзя[/em]"? Можно-можно. Разработчиками предусмотрено - именно потому, что абсолютно все ситуации охватить практитески невозможно (или дорого выйдет).
Другое дело, что [em]барби[/em] мыслить не положено, и по [em]не типовым[/em] ситуациям надо делать соответствующие [b]разъяснения[/b].
Чтоб идиотские фантазии в голову не лезли.

ага, значит, все-таки ручками... ручками..
т.е. Гена в (3), говоря об обнулении записей в ЖР, частично был прав.. в отношении некоторых записей.



но в принципе вопрос не в этом.
[quote=VZ;42441455]Зато в НК предусмотрено "уведомление о невозможности удержать НДФЛ".[/quote]
а еще в НК предусмотрено кое-что еще.
пункт 3 подпункт 3 ст.44
[quote]3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
...
3) со смертью физического лица - налогоплательщика [/quote]

и если я отправлю в налоговую "Уведомление о невозможности удержать НДФЛ", то на меня там посмотрят, как на дурочку и скажут - "чего-чего невозможно удержать? невозможно удержать то, чего и удерживать то не надо. Обязанность то платить налог того.. закончилась... Удерживать попросту [b]нечего[/b].. О чем- обчем это ты нас уведомляешь?

12-Гена > И чего это дает? Что? Какое отношение имеют "физические лица, получающие доход в порядке наследования" к данному предприятию, к данной базе ЗиК, к 2-НДФЛ и 6-НДФЛ?
Тебе по ним не отчитываться.
А вот умерший сотрудник как раз участвует в праздниках под названием 2-НДФЛ и 6-НДФЛ. И имеет несоответствие начисленных сумм НДФЛ с начислениями по оплате труда.

Не финти. Ты просто решил вы****ься своей "крррутостью", не подумав и 20 секунд о вредных последствиях.

14-Блондинка в шок > Мои замечания были спровоцированы идиотским предложением (3).
Вот и пришлось объяснять элементарное.

12-Гена > Геночка, подметные письма Минфина давай не рассматривать. :)
Сам господин Разгулин говорил, что на его письма обращать внимание не надо. :)

[u]тем более, что это письмо вообще не про умершего, а про наследников.[/u]

Вот когда в соответствующую статью НК внесут соответствующую поправку (конкретно про налогооблагаемую базу, что входит и что не входит) вот тогда позицию Минфина про то, что является доходом и что надо/не надо включать в налогоблагаемую базу, будем обсуждать всерьез.
:)

А пока что в НК есть только одна запись - "обязанность по уплате налога прекращается в связи со смертью". И тчк.

(15) ну а кто ещё может получить доход кроме наследников? не покойник же... суть в том, что налоговиков достали справки 2-НДФЛ о невозможности удержания НДФЛ и они просто исключили данный доход из налогообложения... он просто не показывается по аналогии с тем же декретом...

В рамках зарплатных программ надо ввести новый вид расчёта, не облагаемый НДФЛ. По аналогии с декретом.

[quote=Гена;42441757]они просто исключили данный доход из налогообложения. По аналогии с декретом.[/quote] э-э-э.. подпунктик статьи НК назовешь? По аналогии с декретом.

[quote=Гена;42441757]В рамках зарплатных программ надо ввести новый вид расчёта, не облагаемый НДФЛ.[/quote] не так.
:)
Надо (предлагаю) ввести новый вид расчета, "[em]Не подлежащий компетенции налогового агента[/em]".
Если у налогоплательщика обязанность по уплате налога закончилась, то, естественно, у налогового агента обязанность по этому налогу тоже закончилась.

А уж облагаемый он, необлагаемый ли - об этом пусть в НК четко напишут. Пока что он (этот доход) только "вне полномочий НА", если судить по букве НК.

Только вот этот "новый вид расчета" должен вводить Минфин, а не Гена: ему доверять нельзя, он последствия дальше обеденного перерыва рассматривать не в состоянии.

(19) НК РФ Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло...

Ясно, что в день смерти, в последний день существования налогоплательщика он не получил доход в виде оплаты труда ни в денежной, ни натуральной форме.

Остаётся только понять - а возникло ли у него право распоряжения зарплатой в этот день?
Я считаю, что не возникло, т.к. он [b]сначала[/b] умер и лишь потом его уволили и рассчитали по этому основанию.

22-Гена > Ты чего херню-то порешь, а? Речь идет про то, что он [u]заработал[/u] до смерти. То, что он [u]не успел[/u] получить. Это его деньги, и то, что он умер, не прекращает обязанности предприятия выплатить их.
А вот когда [b]прекратили действие трудового договора[/b], и когда потрясли березовым "калькулятовром" - роли вообще не играет. И не надо это дело примазывать.

6-VZ > " Поправляюсь: тебя вообще нельзя допускать к решению любых проблем. Ты не задумываешся о последствиях даже на 20 секунд."
- это порчти все бухгалтера такие. для них задумываться и предвидеть последствия - вообще несвойственно. главное - здесь и сейчас что-нибудь [filolog]наху[/filolog].рить, чтоб получить сатисфакшен здесь и сейчас. Нахерачили. Получили. Через час, день, недел., месяц - вылазит (_._) - снова что-нибудь нахерачим! - и смотришь - все в работе, все кипит, все заняты...

Другими словами, по ст.210 работник вообще не получал дохода, поэтому нельзя рассматривать последующие ст.217 (необлагаемый доход) и ст.223 (дата дохода).

В зарплатных программах нет деления объект/не объект вкупе с делением облагаемый/необлагаемый, да оно о не нужно для НДФЛ. Поэтому достаточно вместо зарплаты завести новый необлагаемый вид расчёта. Результат для целей НДФЛ будет тем же, как если бы мы теоретически ввели "не объект" ("не доход").

Я не совсем понимаю - отчего такое резкое противодействие простой операции: обнулить рассчитанную сумму зарплаты и повторить её вводом нового расчёта. На нулевой записи будет рука. Весь сотрудник терпим к бесконечным автоперерасчётам зарплаты. Всё как надо отражается во всех отчётах, расчётных листках, ведомостях.

И занимает секунды.

25-Гена > "[em]по ст.210 работник вообще не получал дохода[/em]" - когда у станка стоял, он уже покойником был?
Какая прелесть... Умер Ванька, и хрен с ним: вычеркиваем. Так что ли?
Логика "патриота"...

"[em]завести новый необлагаемый вид расчёта[/em]" - это ничего, что виды дохода, указываемые в 2-НДФЛ и 6-НДФЛ, указываются Минфином? Это ничего, что проверяющие программы имеют в списках только эти виды доходов?
[em]Только, и исключительно только, и ничего кроме видов дохода, введенные Минфином[/em]?
Ты хоть представляешь объем работы по прописыванию своего левого вида расчета по всем модулям? Нет? Не тебе делать, да?
И не тебе тащить всю эту лабуду при апгрейтах? Не тебе же придется, да? Твое дело пальчиком указать?

И ради чего? Уведомление не писать? Всего-то? Вот только из-за этого пойти на риски непринятия отчетов, штрафов, налоговых проверок по причине появления экзотических видов расчетов?

26-Гена > Резкое неприятие вызывает [b]безответственность[/b].

Открыл ЗиК 356. Через Помощник завёл новый ВР-начисление "Последняя выплата". Открыл справочник ВР - Удержания - НДФЛ - База - перещёлкнул новый ВР влево (выкинул из обложения).

Рассчитал, завёл новый ВР той же суммы, обнулил оплату по окладу, рассчитал.

[img]http://savepic.ru/10312343.jpg[/img]

Весь процесс занял 2 минуты.

29-Гена > А регистр НДФЛ - не? 2-НДФЛ - не? 6-НДФЛ - не?
Смотрим только то, что не позже понедельника?

(30) глянул... в регистры и отчёты по НДФЛ не попадает... как Минфин прописал... по аналогии с тем же выходным пособием, если декрет не нравится.

31-Гена > Начисления [u]по заработной плате[/u] не попадают?
Где это [em]Минфин прописал[/em]? Чего ты врешь-то?

32-VZ > ПФР тоже забыто?

(33) как раз нет... вопрос по взносам неоднозначен, поэтому у пользователя выбор в настройке нового ВР. Минтруд считает, что облагать не надо. ПФР и ФСС молчат.

С одной стороны, взносы - это обременение работодателя, а он не умирал. С другой стороны, исчезло само застрахованное лицо.

Выбор за пользователем. Настройка нового ВР всегда под рукой.

Программисту удобно. Пусть решает ГБ. Хочет облагать - пусть щёлкнет вправо в базе страховой пенсии, не хочет - влево. Хозяин - барин.

34-Гена > Вот-вот... О чем я и говорил: о безответсвенности. Про то, что не надо разевать ротик, не подумавши. Про то, что "прекращаются обязанности налогоплательщика", "вид дохода" - это совершенно разные вещи. Про то, что весь сыр-бор ради того, что зам.гл.буху Геннадию Яновичу влом написать уведомление о невозможности удержания НДФЛ. Потомушто у него коленки дрожжат.
Из-за чего он начинает путать сотрудника с наследником, который вооще хрен знает когда получит доступ к ПК (или придет с нотариальной доверенностью, как наследник, в кассу, чтоб получить с депозита.
Из-за этого он так тщательно избегает, какой вил дхода он присвоил своему начислению "последняя выплата".
Из-за чего он делает вид, что не знает разницы между [u]официально введенными[/u] [b]видами дохода[/b] и [u]локальной[/u] аналитикой названием начисления.
И увязает в этом говнище все глубже, и глубже.

а почему никто не хочет просто перечислить? за перечисление никто не оштрафует. а бабки сотра на депоненте полежат как обычно.

37-Зелёный тролль > ТС хочет поступить строго по закону. А по Закону обязанности налогоплательщика заканчиваются [в том числе] с его смертью. А Налоговый агент всего лишь собирает и перечисляет. Собирать он может только из выплат, перечислять только в бюджет.
Самое простое, конечно, при наличии ПК, сделать вид, что для бухгалтера-кассира скорбная весть дойти не успела, и она перечислила и выплату, и вслед НДФЛ в бюджет, и теперь развести руками "ну, так вышло". Штраф (если вообще будет основание) - минимальный. И, скорее всего, никто ничего не увидит.
Но ТС задал вопрос как поступить [b]правильно[/b]. Имеет право знать.

странная тут у всех логика.
пытаются привязать какой-то налог (зачем то упоминают 2-НДФЛ, 6-НДФЛ, а еще ст.210/217 НК и пр..) к тому, чего нет.

тема - [b]налог [/b]на доходы физических лиц.

А нет [b]налога[/b]!
Нету!
Вообще нету!

Ни к чему тут упоминать коды доходов, 2-3-6-НДФЛ, и прочую белиберду типа ст. 210/217 НК.

Это равносильно тому, что для ларька [em]на УСН[/em] начать тут козырять главой из НК про налог на прибыль. Или для того же ларька на УСН [b]без НДС[/b] начать тут рассматривать главу про НДС, да еще пообсуждать правила ведения учета книг покупок, книг продаж, счетов-фактур.

А этот ларечник смотрит тут на вас и удивляется - ей-ей клоуны. Об чем это вы? Какой налог на прибыль? Яакой НДС?
Я на упрощенке. Я - [b]не плательщик[/b] этих налогов.

Твк и тут.
Какме коды доходов? Да еще утвержденные Минфином?
какая ст. 210 вкупе с 217?

Он - (покойник) - [b]не плательщик[/b] этого налога.

---------------------------------------------------------
Идите лучше, расскажи ларечнику "[em]на УСН без НДС[/em]" про налоги ОСН.

Не упоминайте тут всуе всю главу 23 Налогового Кодекса. Ибо с равным же успехом у публики клоуны могут применить к покойнику как главу 21 (НДС) так и главу 25 (прибыль). Они будут смотреться точно так же, как и глава 23 (НДФЛ). Одинаково. Смешно.


[quote=VZ;42442378]это ничего, что виды дохода, указываемые в 2-НДФЛ и 6-НДФЛ, указываются Минфином? Это ничего, что проверяющие программы имеют в списках только эти виды доходов?[/quote] ничего.
абсолютно ничего.
Отчетность по НДФЛ касается только плательщиков этого налога. И их налоговых агентов. Точно так же, как отчетность по НДС касается только плательщиков НДС... да и декларация по УСН тоже касается не всех. :))


[quote=VZ;42443043]что весь сыр-бор ради того, что зам.гл.буху Геннадию Яновичу влом написать уведомление о невозможности удержания НДФЛ[/quote] а также НДС и налога на прибыль. :)))
А, чуть не забыла, надо (обязателно надо) еще уведомить налоговую, что покойничек и по акцизам тоже того.. не плательщик...
Это дико забавно смотрится - уведомлять налоговую о невозможности удержать налог с неплательщика налога. :))))