ЗиК: НДФЛ сдающих в найм жильё
 

Наша организация снимает в других городах квартиры для своих сотрудников. По итогам года сдаём НДФЛ за владельцев квартир. На данный момент в ЗиК это никак не отражается, а добивается ручками в ПО сдачи НДФЛ. Посоветуйте, пожалуйста - стоит-ли отражать информацию о владельцах квартир и их доходе в ЗиК, и если стоит, то каким видом начисления и документом? Если мы начнём отражать эту информацию в ЗиК, то не исказят-ли эти физ.лица и данные об их доходе какие-либо показатели - среднесписочную численность и т.д.?

не исказят... заведите новый произвольный ВР в неденежной (натуральной) форме...

(2)спасибо большое за ответ! а как согласно законодательства называется такой вид дохода? "доход от сдачи жилья в найм", "рента от сдачи жилья" или как-то по другому?

у арендодателя возникает доход по коду 1400 от сдачи своего имущества в аренду...

если же можно индивидуализировать сотрудников, проживающих в съёмной квартире, то и у них возникнет доход по коду 2510 оплата услуг за ФЛ...

(4)спасибо за ответ!

+ "у них возникнет доход по коду 2510 оплата услуг за ФЛ" - если услуга оказывается организации? ИМХО, если организация снимает квартиры от своего имени и имущество предоставляется в пользование организации 2510 не возникает. Или есть прецеденты?

(6) я имел в виду натуральный доход сотрудников, за проживание которых заплатила фирма...

2(0) Таки всетаки это ОРГАНИЗАЦИЯ снимает жилье и БЕСПЛАТНО предоставляет сотруднику,
или СОТРУДНИК снимает жилье, а ОПЛАЧИВАЕТ за него ОРГАНИЗАЦИЯ?

Может посмотреть внимательно первичку?
Можент и не возникает ни какого объекта налогообложения НДФЛ?

Этак можно загнуть:
Выдали на работе Иванову ноутбук, а он утащил его домой и там в DOOM режется...
А, давайте Иванову материальную выгоду насчитаем!!! ;)

В 99% случаев если нет реального движения денег - от материальной выгоды можно отмазаться...

8-Кондрат2 > Здесь два субъекта для НДФЛ: 1.Владелец жилья, арендодатель; 2.(вероятный) сотрудник, который пользуется этим жильем. п.2 не имеет место быть, если сотрудник суть командировочный, и имеет место быть, если нет. Тогда возникает матвыгода.

(7)в моём случае мы удерживаем НДФЛ с владельцев квартир, которые не являются сотрудниками нашей фирмы, именно о таком варианте я вёл речь в (0) "сдаём НДФЛ за владельцев квартир". деньги владельцы квартир получают либо в кассе, либо перечисляем им на банковскую карту.
В этом случае мне необходимо завести ВР в денежной форме?
кстати, ШП используют Дт 20 Кр 76.5. это правомерно? или-же можно использовать только 91.2?

+(10)к тому-же включают в затраты для налога на прибыль, при этом ведь необходимо страховыми взносами обложить?

10-Looking > [em]используют Дт 20 Кр 76.5[/em]
11-Looking > [em]при этом ведь необходимо страховыми взносами обложить?[/em]
Срочно, срочно купить бухгалтера. А то ТС своими глупостями еще больше наворотит.

(12)я всего-лишь описываю то как это делалось ранее на протяжении многих лет, причём налоговые проверки ничего по этому поводу не говорили. Проводки Дт 20 "Конкретный объект" Кр 60, в затраты по налогу на прибыль включали. Отрасль - строительство.

+(13)то есть на 76.5 это я уж сам для "красоты" подправил, в оригинале именно 60

произвольный ВР в неденежной форме...

а вот НДФЛ будет проводковый...
на предприятии уже используется проводка 70-76, ну например по алиментам?

+(14)то есть едут работники строить "Объект№1" в другой город, для проживания им снимают квартиры у физ.лиц. Проводка делается Дт 20 "Объект№1" Кр 60.1 "Контрагент-физ.лицо", по статье затрат включаемой в затраты в целях исчисления налога на прибыль.

(15)если я делаю ВР в неденежной форме,то в расчётном листке физ.лица нет "суммы на руки", а ведь физ.лицо получает от организации эти деньги через кассу, или зачислением на банковскую карту.

(17) так и должно быть... в ЗиКе и НДС нет, и налога на прибыль...

в Бухии проводятся и уже проведены телодвижения по арендодателю... в ЗиКе нужно лишь обозначить налоговую карточку по НДФЛ...

16-Looking > "[em]едут работники строить[/em]" - это как раз то, о чем написано в (9). [u]Для сотрудника/работника[/u] НДФЛ не возникает. И не может возникнуть в принципе.

+19 Поправка дописать: "НДФЛ" -> "никакого дохода, и соответственно НДФЛ" (далее по тексту)

(18)так ведь можно задать для документа "Ввод расчета сотруднику" ШП "Дт 20 Кр 60", и тогда проводка будет выгружаться из ЗиК в Бух, а не вноситься вручную. Или так поступать не стоит? По каким-то причинам?

(19)а мы на сотрудников его и не начисляем, а удерживаем с физ.лиц - владельцев квартир(арендодателей)

в ЗиКе уже задействована проводка в удержаниях 70-76, ну например по алиментам?

22-Гена > А зачем там удержание? Там надо изменить корреспонденцию 70/68.1 на 76/68.1
Прошше "допиской" исправительных проводок:
70/68.1 -Сумма
76.5/68.1 +Сумма

Можно и изменить (скорректировать) собранную таблицу проводок в обормотке формирования файла переноса (между получением таблицы их ГМ и процедурами формирования файла обмена)

(23) если нет алиментов и 70-76 свободна... то 76 можно внести в СписокГруппСчетовУчетаЗарплаты а по НДФЛ пробить не 70-68, а пусто-68... тогда аренду можно в денежной форме и будет:
Дт 20 - Кт 76
Дт 76 - Кт 68

24-Гена > Ага... И алиментов чудесным образом не будет, ибо нам не желательно разрушать "гениальную находку"...
Думаем "о хорошем"? :D

(22), (24) извиняюсь за задержку в ответе, алименты конечно-же есть, куда-же без них.

а разве нельзя при существующих алиментах задать для ВР "Доход от сдачи жилых помещений в аренду" ШП Дт 20 Кр 76.5 ? ведь субконто у них будут различаться.
правда в моей ситуаци придётся задавать ШП не для ВР в целом, а для каждого документа "Ввод расчёта сотруднику", т.к. субконто "Подразделение" (Объект на котором задействован сотрудник) будет отличаться, да и по 76.5 каждому физ.лицу соответствует свой контрагент.

26-Looking > Тебе вообще не нужна проводка [em]Дт 20 Кр 76.5[/em]. У тебя уже есть в бу проводка [em]Дт 20 Кр 60[/em]
Тебе нужно "перенаправить" НДФЛ проводкой [em]Дт 60 Кр 68.1[/em] для избежания появления ненужного сальдо на 70 счете, и "свертки" 60 счета:
26/60 СуммаАренды
60/68.1 НДФЛ
60/51 (суммаАренды-НДФЛ)

Собственно, можно вообще отказатся от ввода ВР для дохода от аренды: сумма этого дохода стабильна, по месяцам не изменяется, и ее можно запсочить прямо в налоговый регистр, на весь период договора аренды, откуда она будет вытаскиваться автоматически для формирования НДФЛ.

Итак, сформулируем, что нам надо. Нам нужны проводки в БУ навроде как в (27):
[em]26/60 СуммаАренды
60/68.1 НДФЛ
60/51 (суммаАренды-НДФЛ)[/em]
При этом нам надо и сохранить ВР НДФЛ в ЗиКе, и избежать появления какого-либо сальдо по 70 счету, который будет упорно лезть из-за того, что ШП для НДФЛ один для всех-всех-всех. И это непреодолимо (если, разумеется, не разрушить топором весь ГМ).
Вот отсюда и исходим.
Вот отсюда и получается решение.

(26) если 70-76 задействована, то только в неденежной форме и (27)

(27)[em]Тебе вообще не нужна проводка Дт 20 Кр 76.5. У тебя уже есть в бу проводка Дт 20 Кр 60[/em]

Так она есть в БУ только по-тому, что её "Бухгалтерской справкой" занесли. А зачем это делать? Если можно из ЗиК выгружать? Тогда и дополнительные Бух.справки вносить не придётся, так ведь? В этом случае получаем схему - информация о доходе вносится в ЗиК, в Бух она приходит при выгрузке из ЗиК.

По поводу счёта БУ 60 как-то странновато, не правда-ли? Я понимаю поставщики материалов для строительства и т.д., а арендодатели-то с чего на 60-ом нужно учитывать, а не на 76.5 ?

(29) из-за чего? подскажите, пожалуйста. разве при выгрузке из ЗиК аналитика по затратному и взаиморасчётному счетам не выгружается? ведь в ШП документа мы однозначно укажем Дт 20 "Объект №1" "Аренда жилого помещения" Кр 76.5 "Владелец жилого помещения" "Договор аренды с владельцем жилого помещения". ЗИКа не сможет эту информацию выгрузить в Бух?

(31) если в ГМ внести 76 в СписокГруппСчетовУчетаЗарплаты, то проводка по удержанию алиментов не сработает... т.к. 70 - тоже в СписокГруппСчетовУчетаЗарплаты...

и проводка 70-76 для программы будет аналогична [b]по смыслу[/b] проводке 70-70... программа квакнет, т.к. не поймёт к начислению отнести или к удержанию :)

+(31)если мы всю информацию вводим в ЗиК и затем выгружаем в Бух, то получаем одну точку ввода одним исполнителем, при схеме-же когда частичного независимого ввода информации в Бух и ЗиК - уже две точки ввода и два исполнителя (в моём случае).

я никак не пойму - отчего для ЗиК проблемна казалось-бы обыденная задача - перенести аналитику по затратному счёту и взаиморасчётному?

(32)понял, спасибо за ответ! (33) написано до прочтения (32)

30-Looking > А зачем "бухгалтерской справкой"? Что, документа нет, который, ко всему прочему, налоговые регистры ведет?
Еще одно свидетельство безграмотности бушек.
"[em]Если можно из ЗиК выгружать?[/em]" - в Зик [b]не нужно[/b] городить расходы, не относящиеся к оплате труда. Не надо изобретать лишних сущностей. Про [em]бритву Оккамы[/em] слышал? Следуй этому принципу всегда.
"[em]По поводу счёта БУ 60 как-то странновато, не правда-ли?[/em]" - не странновато нисколько. Читаем Приказ о Плане счетов, читаем описание 60 счета, и убеждаемся, что он предназначен так же для услуг, читаем описание 76 счета, и убеждаемся, что он предназначен для блаблабла, [u]кроме того, что относится к счету 60[/u]....
Так что не "странновато", а точно в дырочку.
Кстати, затраты на аренду чудесно учитываются при расчете налога на прибыль.

И кстати. Мне очень жаль, но блестящий бухгалтер Геннадий Янович абсолютно не пригоден на роль конструктора алгоритма. Хотя весьма успешно может находить "плюхи" в коде :D

(34) при желании можно поиграться со счётом 60... ничто не мешает его запендюрить в СписокГруппСчетовУчетаЗарплаты... т.к. не мешает несуществующая в природе 70-60... однако, я не уверен, что выгрузка его подхватит :)

37-Гена > Нам не нужна выгрузка [em]70-60[/em]... Хотя и можно "организовать", но [b]не нужно[/b]. Ибо [em]бритва Оккамы[/em] ;)

вау!!! очередной шедевр от мастеров спецэфектов...
.
мои бухи/аудиторы попросили зарплатную прогу. поставлю ЗИКу - от сопровождения отказался принципиально! - пусть сами колбасятся - мну будет интерсено.
.
оплата у нас такая - по коладу обычная + складской персонал есть суммированный учет рабочего времени (вроде так называется).. ну и как обычно - отпуска, больничные, КОМАНДИРОВКИ! в т.ч в сопредельные страны СНГ и зарубеж...

Модераторов прошу ветку в арихив!!