| 0
- 13.02.2014 - 12:22
|
Добрый день. Помогите разобраться. Текущий месяц январь. Есть начисление Доплата за нагрузку. Начисляется месяцем позже, основной зп, то есть в январе за декабрь. Создается документ в январе - ввод расчета списку сотрудников, где указывается начало-окончание 01.12-31.12. Программа предлагает доначислить зп, доначисляем способом Доначисление зарплаты по документу, все ОК. Выплата происходит в январе. Вопрос: правильно ли, что НДФЛ за эту доплату остается в декабре. Бухгалтер утверждает, что она должна отразится в январе. Опять же есть премия месячная, тоже начисляется месяцем позже, но у нее НДФЛ нормально отражается январем. Спасибо.     | | ||
| 1
- 13.02.2014 - 12:24
| 2000 => 4800 | | ||
| 2
- 13.02.2014 - 12:46
|
1-Гена > А зачем выеживаться, Гена? Это прозрачней слезинки дитя "оплата труда". За прошлый год. Нормальная такая статья 223 п.2. Может, жмет? Не дает жить? Путает финансовое планирование? Нет, не путает: НДФЛ к финансам предприятия отношение не имеет. Так что? Срок-то сдачи справки - аж до апреля. Всь март включительно. Четверть года. Так отчего кипеж? Отчего надо хитрить и врать? А? | | ||
| 3
- 13.02.2014 - 12:55
|
0-London > "Бухгалтер утверждает, что она должна отразится в январе." - купите бухгалтера. Проводка 70/68.1 и так в январе будет. Но относится она должна к прошлому налоговому периоду. Прошлому налоговому периода не предприятия, а физ.лица. У предприятия нет такого налога: НДФЛ. | | ||
| 4
- 13.02.2014 - 13:03
| 3-VZ > Почему же тогда у премии месячной за прошлый месяц НДФЛ отражается в январе. | | ||
| 5
- 13.02.2014 - 13:23
| (4) трассировка расчета НДФЛ рулит | | ||
| 6
- 13.02.2014 - 13:26
|
4-London > Потомушто эта твоя премия не является элементом "условий оплаты труда". Необязательная она. Захотел барин - дал. Не захотел - не дал. А вот "премия", которая "процентом" - та является элементом "условий оплаты труда". Входит в трудовой договор. Обязательная она, как оклад. Так в ЗиКе разделены два вида премий: обязательные (по трудовому договору), и необязательные. Между прочим, по ТК, "необязательные" не должны входить в расчет "средних" (для отпусков). Но тут разработчики ЗиКи схитрили чуть-чуть: позволили руками включать ее в базу. Ну, пока на это не обращают внимания. Пока. | | ||
| 7
- 13.02.2014 - 14:11
| 6-VZ > Спасибо за объяснение. Разницу между доплатой и премией понял. Ну а с НДФЛ то что делать. Ведь в конце концов сотрудник получил доход в виде Доплаты в январе, НДФЛ тоже должен быть в январе. Как настроить правильнее. Неужели 4800 только ставить, не нравится такая идея. | | ||
| 8
- 13.02.2014 - 14:23
|
7-London >получил доход в виде Доплаты в январе, НДФЛ тоже должен быть в январе. должен быть ЧТО? просто БЫТЬ? НДФЛ бывает исчисленный, удержанный, перечисленный.. Какой из НДФЛ'ов ты ЖАЖДЕШЬ видеть в январе? что здесь такого страшного - исчислен в декабрь. удержан - январь. перечислен - февраль. ?? | | ||
| 9
- 13.02.2014 - 14:26
|
(0)Создается документ в январе - ввод расчета списку сотрудников, где указывается начало-окончание 01.12-31.12. Программа предлагает доначислить зп, доначисляем способом Доначисление зарплаты по документу, все ОК не пойму никак если текущий расчетный месяц январь какое может быть доначисление?????? в этом месяце только начисление должно быть может ты доначислил в январе декабрем вот и ДНФЛ декабря выдез. | | ||
| 10
- 13.02.2014 - 14:26
|
7-London >можешь не 4800 ставить. можешь дату в документе Ввод расчетов ставить с 01.01 по 31.01. И так и так все одно увертка будет. | | ||
| 11
- 13.02.2014 - 14:41
|
8-Блондинка в шок > Все три. Потому что исчислили, удержали и перечислил в январе. Ну и что, что за декабрь. Доход получен в январе. 9-vodoley_ol > я описываю стандартный механизм, который предлагает ЗиК 343 типовая 10-Блондинка в шок > Если поставлю с 01.01-31.01 доплата будет считаться от фактически отработанного времени в январе, а нужен декабрь. Доплата начисляется за прошлый месяц. 4800 не получается, потому что СН и РК имеются. | | ||
| 12
- 13.02.2014 - 15:02
|
9-vodoley_ol > Хосподя... Оно ещё 2012 года... Не надо ставить "периодом действия" позапрошлый год. Не надо никаких "перерасчетов". Или бухгалтер не хочет ставить в расходы января? Ну, так назначьте в ШП дебетом счет 91.2 (туда же и сборы). | | ||
| 13
- 13.02.2014 - 15:03
|
11-London > Ну и что, что за декабрь. Доход получен в январе. это кто так сказал? ты (2) внимательно (2) прочитал? там ссылка на Налоговый кодекс, между прочим. И Кодекс тебе прямо говорит, что является датой получения дохода. Кодекс, а не "по понятиям" .. А начислены доходы - все равно в декабрь. Хоть получены в январе, да хоть в марте.. | | ||
| 14
- 13.02.2014 - 15:10
|
11-London >исчислили, удержали и перечислил в январе. Ну и что, что за декабрь. Доход получен в январе. ну и что, что в январе. А в справочке 2-НДФЛ сотруднику покажете за декабрь. Я вообще не понимаю, в чем проблема? бухгалтер хочет, чтобы налоговый учет и бух учет совпадал? И все? Это единственная причина? | | ||
| 15
- 13.02.2014 - 15:17
|
11-London >Твоя бушка не ведает, что есть "дата возникновения дохода". А для сборов и НДФЛ - они разные. Кардинально: для сборов - это дата начисления. И не важна выплата - хоть никогда. И не важно, за какое время - хоть за царствие царя Гороха. А для НДФЛ - это либо 30/31 месяца начисления (для "оплаты труда"), либо дата выплаты (для всего остального). И к этому надо просто привыкнуть. Как к снегу зимой. Так есть. | | ||
| 16
- 13.02.2014 - 15:19
| 14-Блондинка в шок > Он не может совпасть: НДФЛ не относится к налоговому учету предприятия. | | ||
| 17
- 13.02.2014 - 15:21
| Цитата:
Это вот такое изменение подхода к предлогу "за" в ФНС и Минфине наблюдается. VZ прав, нечего 2012 год переделывать, по нему 2-НДФЛ уже сданы. | | ||
| 18
- 13.02.2014 - 15:22
|
хоспди, да если она так хочет, да покажи ты ей, как исправить все коды всех используемых начислений на 4800 и все. пусть сама исправит и пусть наслаждается простотой и не заморачивается с периодом действия и периодом регистрации. :) Только об ответственности пусть помнит. :) И тебе же проще потом 4800 на 2000 обратно одним движением подменить, один раз в год при выгрузке 2-НДФЛ. | | ||
| 19
- 13.02.2014 - 15:28
|
16-VZ > я не называла слово "предприятия". :) потому что и так подразумевалось очевидное. но ежели угодно, озвучу подробнее: Налоговые регистры кто ведет? предприятие? налоговые регистры - в данном случае и есть налоговый учет? так что, если угодно, перефразирую вопрос (14) - чтобы налоговый учет, ведущийся предприятием по каждому налогоплательщику (в виде регистров) совпадал с бухгалтерским учетом самого предприятия.. так устроит? | | ||
| 20
- 13.02.2014 - 15:35
| 17-GSokolov >по большому счету, в ГМ код 2000 не так часто. Добавить условие если "код равно 2000 и ВР не равно Доплата за нагрузку" ... и будет счастье именно для этого конкретного ВР. :) | | ||
| 21
- 13.02.2014 - 15:48
| 20-Блондинка в шок > По следам Остера? | | ||
| 22
- 13.02.2014 - 15:51
|
Спасибо за активное обсуждение. Я не упоминал 2012 год. Я имел ввиду 01.12.2013-31.12.2013. Пытаюсь донести ст. 223 п. 2 до бухгалтерии. Если не получится попробую (20). Кстати, новая фишка. Бухгалтерия приводит вакуумный пример. Если мы захотим в ноябре 2014 года начислить премию за март 2013, ведь это ничего не запрещает. Нам что, после этого НДФЛ за 2013 год пересдавать? | | ||
| 23
- 13.02.2014 - 15:59
|
:) Недавно ученые открыли, что на свете бывают непослушные дети, которые все делают наоборот. Им дают полезный совет: "Умывайтесь по утрам" - они берут и не умываются. Им говорят: "Здоровайтесь друг с другом" - они тут же начинают не здороваться. Ученые придумали, что таким детям нужно давать не полезные, а вредные советы. Они все сделают наоборот, и получится как раз правильно. Это книжка для непослушных детей. ПОСЛУШНЫМ ДЕТЯМ ЧИТАТЬ ЗАПРЕЩАЕТСЯ! | | ||
| 24
- 13.02.2014 - 16:03
|
22-London > Если мы захотим в ноябре 2014 года начислить премию за март 2013, ведь это ничего не запрещает. Нам что, после этого НДФЛ за 2013 год пересдавать? Если эта премия у вас прописана в колдоговоре, в положении об оплате труда, если она начисляется систематически и всем, короче, если это премия из системы "оплата труда" и оговорена локальными нормативными актами по предприятию, а не премия типа "как левая пятка директора возжелала" - то теоретически да. Увы. | | ||
| 25
- 13.02.2014 - 19:57
|
22-London > "Нам что, после этого НДФЛ за 2013 год пересдавать?" - ну, вот и причина: дурость. Не пришлось догодыватся. Кто ж вас гнал_то? Чего поперлись в первых рядах, зная о своем бардаке? | | ||
| 26
- 14.02.2014 - 06:54
| 25-VZ > Это пример. Никто бы не гнал. Просто период ноябрь 2014, соответственно НДФЛ за 2013 сдали в марте 2014. | | ||
| 27
- 14.02.2014 - 07:49
| 25-VZ > Дурость вовсе не "бардаке" у Londonа, в бардаке Минфина. Стоит только прочитать письмо ФНС, согласованное с Минфином от 26 марта 2013 года N ЕД-4-3/5209 и все наши представления о порядке исчисления НДФЛ рушатся. Теперь уже (с лёгкой руки Президиума ВАС по признанию отпускных зарплатой, но доходов по ним не зарплатой) и выплаты заработной платы в виде перерасчётов за прошлые периоды попадают под подпункт 1 пункта 1 статьи 223 НК РФ, т.е. под незарплатные доходы, а не под специальную норму пункта 2. Так что теперь считать доходами в виде оплаты труда, а что нет? | | ||
| 28
- 14.02.2014 - 20:26
|
27-GSokolov > Пренебречь. Тем паче, что "доходов по ним не зарплатой" - выдумка. Президиум ВАС, действительно, поддержал налоговиков, но вовсе не по "отпуск не оплата за труд". А по причине совсем иного требования: удержанный налог должен быть сразу перечислен. Методы борьбы: 1. А не удерживать НДФЛ. 2. Удержать, но периодом действия НДФЛ удержанного указать следующий год. Так и в ПП написать ;) Если ПП формировать автоматом (Клиент-банк, возможно, потребуется корректировка), то никаких хлопот юзеру. А ИФНС получит деньги, которыми нельзя похвастаться в своих годовых отчетах ;) В своих же отчетах по НДФЛ все будет корректно без дополнительных настроек. | | ||
| 29
- 15.02.2014 - 10:17
| Цитата:
Методы борьбы не выдерживают критики, это как с ветряными мельницами бороться. ИФНС всё равно будет считать НДФЛ за отпускные выплаты подлежащим удержанию в день выплаты. И если ИФНС получит деньги, которыми нельзя похвастаться в своих годовых отчетах, то она будет считать их не налогом, который сначала должен быть удержан, а потом уплачен, а просто излишними суммами, поступившими на счёт КБК. Некоторые борются по-другому: дают больше аванс, а отпускные выплачивают с зарплатой. Не выделяют в выплатах отпускные. Цитата:
| | ||
| 30
- 15.02.2014 - 10:40
|
29-GSokolov > Мало ли что он "истолковывает". Есть написанное. Кстати, и ВАС руководствовался написанным (в ТК), а не "смыслом" (точнее, "понятием", как настаивали налоговики. Сказано: "чугуний" - значит, именно "чугуний". А не "металл" ;) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
