ЗиК. Месяц начисления НДФЛ
 

Добрый день. Помогите разобраться.
Текущий месяц январь. Есть начисление Доплата за нагрузку. Начисляется месяцем позже, основной зп, то есть в январе за декабрь. Создается документ в январе - ввод расчета списку сотрудников, где указывается начало-окончание 01.12-31.12. Программа предлагает доначислить зп, доначисляем способом Доначисление зарплаты по документу, все ОК. Выплата происходит в январе. Вопрос: правильно ли, что НДФЛ за эту доплату остается в декабре. Бухгалтер утверждает, что она должна отразится в январе. Опять же есть премия месячная, тоже начисляется месяцем позже, но у нее НДФЛ нормально отражается январем.

Спасибо.

2000 => 4800

1-Гена > А зачем выеживаться, Гена? Это прозрачней слезинки дитя "оплата труда". За прошлый год. Нормальная такая статья 223 п.2.
Может, жмет? Не дает жить? Путает финансовое планирование?
Нет, не путает: НДФЛ к финансам предприятия отношение не имеет. Так что? Срок-то сдачи справки - аж до апреля. Всь март включительно. Четверть года.
Так отчего кипеж? Отчего надо хитрить и врать? А?

0-London > "Бухгалтер утверждает, что она должна отразится в январе." - купите бухгалтера.
Проводка 70/68.1 и так в январе будет. Но относится она должна к прошлому налоговому периоду. Прошлому налоговому периода [b]не предприятия[/b], а физ.лица.
[b]У предприятия нет такого налога: НДФЛ.[/b]

3-VZ > Почему же тогда у премии месячной за прошлый месяц НДФЛ отражается в январе.

(4) трассировка расчета НДФЛ рулит

4-London > Потомушто эта твоя премия не является элементом "условий оплаты труда". Необязательная она. Захотел барин - дал. Не захотел - не дал.
А вот "премия", которая "процентом" - та является элементом "условий оплаты труда". Входит в трудовой договор. Обязательная она, как оклад.
Так в ЗиКе разделены два вида премий: обязательные (по трудовому договору), и необязательные. Между прочим, по ТК, "необязательные" не должны входить в расчет "средних" (для отпусков). Но тут разработчики ЗиКи схитрили чуть-чуть: позволили руками включать ее в базу. Ну, пока на это не обращают внимания. Пока.

6-VZ > Спасибо за объяснение. Разницу между доплатой и премией понял. Ну а с НДФЛ то что делать. Ведь в конце концов сотрудник получил доход в виде Доплаты в январе, НДФЛ тоже должен быть в январе. Как настроить правильнее. Неужели 4800 только ставить, не нравится такая идея.

7-London >[em]получил доход в виде Доплаты в январе, НДФЛ тоже [b]должен быть[/b] в январе.[/em]

должен быть ЧТО? просто БЫТЬ?

НДФЛ бывает исчисленный, удержанный, перечисленный.. Какой из НДФЛ'ов ты ЖАЖДЕШЬ видеть в январе?

что здесь такого страшного - исчислен в декабрь. удержан - январь. перечислен - февраль.
??

(0)Создается документ в январе - ввод расчета списку сотрудников, где указывается начало-окончание 01.12-31.12. Программа предлагает доначислить зп, доначисляем способом Доначисление зарплаты по документу, все ОК
не пойму никак если текущий расчетный месяц январь какое может быть доначисление?????? в этом месяце только начисление должно быть
может ты доначислил в январе декабрем вот и ДНФЛ декабря выдез.

7-London >можешь не 4800 ставить. можешь дату в документе Ввод расчетов ставить с 01.01 по 31.01.
И так и так все одно увертка будет.

8-Блондинка в шок > Все три. Потому что исчислили, удержали и перечислил в январе. Ну и что, что за декабрь. Доход получен в январе.
9-vodoley_ol > я описываю стандартный механизм, который предлагает ЗиК 343 типовая
10-Блондинка в шок > Если поставлю с 01.01-31.01 доплата будет считаться от фактически отработанного времени в январе, а нужен декабрь. Доплата начисляется за прошлый месяц.

4800 не получается, потому что СН и РК имеются.

9-vodoley_ol > Хосподя... Оно ещё 20[b]12[/b] года...
Не надо ставить "периодом действия" позапрошлый год. Не надо никаких "перерасчетов".
Или бухгалтер не хочет ставить в расходы января? Ну, так назначьте в ШП дебетом счет 91.2 (туда же и сборы).

11-London > [em]Ну и что, что за декабрь. Доход получен в январе.[/em]

это кто так сказал?
ты (2) внимательно (2) прочитал?
там ссылка на Налоговый кодекс, между прочим.
И Кодекс тебе прямо говорит, что является [em][em]датой получения дохода[/em][/em]. Кодекс, а не "[em]по понятиям[/em]" ..

А начислены доходы - все равно [em]в декабрь[/em].
Хоть получены в январе, да хоть в марте..

11-London >[em]исчислили, удержали и перечислил в январе. Ну и что, что за декабрь. Доход получен в январе.[/em]
ну и что, что в январе. А в справочке 2-НДФЛ сотруднику покажете за декабрь.
Я вообще не понимаю, в чем проблема?
бухгалтер хочет, чтобы налоговый учет и бух учет совпадал? И все? Это единственная причина?

11-London >Твоя бушка не ведает, что есть "дата возникновения дохода". А для сборов и НДФЛ - они [b]разные[/b]. Кардинально: для сборов - это дата начисления. И не важна выплата - хоть никогда. И не важно, за какое время - хоть за царствие царя Гороха.
А для НДФЛ - это либо 30/31 месяца начисления (для "оплаты труда"), либо дата [b]выплаты[/b] (для всего остального).
И к этому надо просто привыкнуть. Как к снегу зимой. Так есть.

14-Блондинка в шок > Он [b]не может[/b] совпасть: НДФЛ не относится к налоговому учету [b]предприятия[/b].

[quote=Блондинка в шок;34134434]А начислены доходы - все равно в декабрь[/quote]Это [em]начислены[/em] в декабрь. Т.е. за работу, выполненную в декабре. А доход-то фактически января, в январском расчетном листке, в январскую зарплату получен будет налогоплательщиком. Значит, [b]за[/b] январь.
Это вот такое изменение подхода к предлогу "за" в ФНС и Минфине наблюдается.
[b]VZ[/b] прав, нечего 2012 год переделывать, по нему 2-НДФЛ уже сданы.

хоспди, да если она так хочет, да покажи ты ей, как исправить все коды всех используемых начислений на 4800 и все. пусть сама исправит и пусть наслаждается простотой и не заморачивается с периодом действия и периодом регистрации. :)

Только об ответственности пусть помнит. :)

И тебе же проще потом 4800 на 2000 обратно одним движением подменить, один раз в год при выгрузке 2-НДФЛ.

16-VZ > я не называла слово "[b]предприятия[/b]".
:)
потому что и так подразумевалось очевидное.

но ежели угодно, озвучу подробнее:

Налоговые регистры кто ведет? предприятие? налоговые регистры - в данном случае и есть налоговый учет?
так что, если угодно, перефразирую вопрос (14) - чтобы налоговый учет, ведущийся предприятием по каждому налогоплательщику (в виде регистров) совпадал с бухгалтерским учетом самого предприятия..
так устроит?

17-GSokolov >по большому счету, в ГМ код 2000 не так часто. Добавить условие если "код равно 2000 и ВР не равно Доплата за нагрузку" ... и будет счастье именно для этого конкретного ВР. :)

20-Блондинка в шок > По следам Остера?

Спасибо за активное обсуждение.
Я не упоминал 2012 год. Я имел ввиду 01.12.2013-31.12.2013.
Пытаюсь донести ст. 223 п. 2 до бухгалтерии. Если не получится попробую (20).
Кстати, новая фишка. Бухгалтерия приводит вакуумный пример. Если мы захотим в ноябре 2014 года начислить премию за март 2013, ведь это ничего не запрещает. Нам что, после этого НДФЛ за 2013 год пересдавать?

:)

Недавно ученые открыли, что на свете бывают непослушные дети, которые
все делают наоборот. Им дают полезный совет: "Умывайтесь по утрам" - они
берут и не умываются. Им говорят: "Здоровайтесь друг с другом" - они тут же
начинают не здороваться. Ученые придумали, что таким детям нужно давать не
полезные, а вредные советы. Они все сделают наоборот, и получится как раз
правильно.
Это книжка для непослушных детей.

ПОСЛУШНЫМ ДЕТЯМ ЧИТАТЬ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

22-London > [em]Если мы захотим в ноябре 2014 года начислить премию за март 2013, ведь это ничего не запрещает. Нам что, после этого НДФЛ за 2013 год пересдавать?[/em]
Если эта премия у вас прописана в [em]колдоговоре[/em], в [em]положении об оплате труда[/em], если она начисляется систематически и всем, короче, если это премия из [b]системы[/b] "оплата труда" и оговорена локальными нормативными актами по предприятию, а не премия типа "как левая пятка директора возжелала" - то теоретически да. Увы.

22-London > "Нам что, после этого НДФЛ за 2013 год пересдавать?" - ну, вот и причина: дурость. Не пришлось догодыватся.
Кто ж вас гнал_то? Чего поперлись в первых рядах, зная о своем бардаке?

25-VZ > Это пример. Никто бы не гнал. Просто период ноябрь 2014, соответственно НДФЛ за 2013 сдали в марте 2014.

25-VZ > Дурость вовсе не "бардаке" у [b]London[/b]а, в бардаке Минфина. Стоит только прочитать письмо ФНС, согласованное с Минфином от 26 марта 2013 года N ЕД-4-3/5209 и все наши представления о порядке исчисления НДФЛ рушатся. Теперь уже (с лёгкой руки Президиума ВАС по признанию отпускных зарплатой, но доходов по ним не зарплатой) и выплаты заработной платы в виде перерасчётов за прошлые периоды попадают под подпункт 1 пункта 1 статьи 223 НК РФ, т.е. под незарплатные доходы, а не под специальную норму пункта 2. Так что теперь считать доходами [em]в виде оплаты труда[/em], а что нет?

27-GSokolov > Пренебречь. Тем паче, что "доходов по ним не зарплатой" - выдумка. Президиум ВАС, действительно, поддержал налоговиков, но вовсе не по "отпуск не оплата за труд". А по причине совсем иного требования: удержанный налог должен быть сразу перечислен.
Методы борьбы:
1. А не удерживать НДФЛ.
2. Удержать, но периодом действия НДФЛ удержанного указать следующий год. Так и в ПП написать ;) Если ПП формировать автоматом (Клиент-банк, возможно, потребуется корректировка), то никаких хлопот юзеру. А ИФНС получит деньги, которыми нельзя похвастаться в своих годовых отчетах ;) В своих же отчетах по НДФЛ все будет корректно без дополнительных настроек.

[quote=VZ;34153667]Президиум ВАС, действительно, поддержал налоговиков, но вовсе не по "отпуск не оплата за труд".[/quote]Так в этом и прецедент! Получается, в противовес п.6 ст.3 НК РФ, Президиум ВАС постановил удерживать оплату труда в виде отпускных не по специальной норме п.2 ст.223, а по общей норме п.1. И теперь непонятно, когда же нужно применять общую норму, а когда специальную для оплаты труда.
[em]Методы борьбы[/em] не выдерживают критики, это как с ветряными мельницами бороться. ИФНС всё равно будет считать НДФЛ за отпускные выплаты подлежащим удержанию в день выплаты. И если [em]ИФНС получит деньги, которыми нельзя похвастаться в своих годовых отчетах[/em], то она будет считать их не налогом, который [u]сначала должен быть удержан[/u], а потом уплачен, а просто излишними суммами, поступившими на счёт КБК. Некоторые борются по-другому: дают больше аванс, а отпускные выплачивают с зарплатой. Не выделяют в выплатах отпускные.
[quote=VZ;34153667]А по причине совсем иного требования: удержанный налог должен быть сразу перечислен.[/quote]Однако, в обосновании решения приведены совсем другие причины: [em]для удержания и уплаты НДФЛ с отпускных не нужно знать другие составляющие зарплаты[/em], следовательно [u]можно[/u] НДФЛ с них удерживать и уплачивать в день выплаты. Минфин же слово "можно" истолковал как "нужно".

29-GSokolov > Мало ли что он "истолковывает". Есть [b]написанное[/b].
Кстати, и ВАС руководствовался написанным (в ТК), а не "смыслом" (точнее, "понятием", как настаивали налоговики.
Сказано: "чугуний" - значит, именно "чугуний". А не "металл" ;)