К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ЗиК 7.7 - перевод большинства сотрудников на 3-х дневку

Гость
0 - 10.06.2015 - 10:02
Доброго времени суток! Большинство сотрудников переведено на трехдневку. Я предположил, что необходимо создать новый график и календарь для него, в котором отразить трехдневную норму времени. Но расчетчица звонила в другую организацию, они не меняли график, а в документ невыходов добавили еще один вид невыхода - выходной, и не меняя графика сотрудникам на трехдневке добавляют невыходы-выходные.
Как-же правильнее? И есть-ли принципиальное отличие в этих двух методиках?



Гость
1 - 10.06.2015 - 10:10
+(0)при этом денег сотрудники должны получать меньше, у окладников пропорционально отработанному времени, у рабочих от тарифа. значит все-таки Невыходы ставить? или как-то иначе отражать? как по правильному это в Табеле должно отражаться? "Простой по вине работодателя"?
2 - 10.06.2015 - 10:48
0-Looking > можно перевести на оклад по табелю по дням и оставив пятидневку при заполнении табеля обнулять два лишних "выходных". это, имхо, оптимально, если 3 дня четко не фиксированы, а по выбору/ситуации, т.е. иногда пн. вт. ср., иногда пн. ср. пт. и т.п. если не для ведения табелей, а только для расчета з/п, то поставить 0,6 ставки и методом отклонений. только правовая часть такого перевода несколько смущает...
Гость
3 - 10.06.2015 - 10:58
Будете получать по жопе веником, не забудь напомнить, что расчетчица не имеет права думать. Как кукла Барби.

Её задача - исполнять. Вот что сказано, то и должно быть сделано.

P.S. Нет такого в законодательстве - "невыход". Это технический вид, временный, "до выяснения", дабы иметь возможность не задерживать расчеты по графику. Подлежит замене на нормативные описания причин пропуска рабочего времени: прогул, болезнь, и т.д.
4 - 10.06.2015 - 11:03
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
есть-ли принципиальное отличие
В Зике можно по-всякому накрутить. В зависимости от того, как сделаешь, ты посмотри на будущие отпускные, как считать будет? что в знаменателе будет? 29,3? или три/пятых от 29,3?
А как тебе надо?
Гость
5 - 10.06.2015 - 11:04
(2)оставив пятидневку при заполнении табеля обнулять два лишних "выходных"

а с какой формулировкой их обнулять? прогул по вине работников? на основании чего лишать сотрудников части их заработка? по закону обязаны весь оклад оплачивать? или как это делается? при смене графика на 3-х дневный и оклад снижать?
banned
6 - 10.06.2015 - 11:08
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
Большинство сотрудников переведено на трехдневку.
quote=Looking;39236831]при этом денег сотрудники должны получать меньше[/quote]

- А чего они ещё не митингуют вокруг трудовой инспекции и на Красной площади?[
Гость
7 - 10.06.2015 - 11:09
(3)Подлежит замене на нормативные описания причин пропуска рабочего времени: прогул, болезнь, и т.д.

так есть такая нормативная причина, которая при 3-х дневке снижает оклад? или-же параллельно с переводом на 3-х дневный график работы должен быть приказ о понижении окладов? на основании чего лишать сотрудников части дохода?
Гость
8 - 10.06.2015 - 11:11
(6)А чего они ещё не митингуют вокруг трудовой инспекции и на Красной площади?

за 2 месяца их предупредили
9 - 10.06.2015 - 11:11
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
на основании чего лишать сотрудников части дохода?
только по их собственному желанию:) сотрудники уже написали заявления?
10 - 10.06.2015 - 11:12
6-DeiMos > а с чего митинговать то?
есть ст.74 ТК (и даже с комментариями :)), там все по-русски разжевано.
Я таук думаю, у автора все по ТК, как положено, за два месяца.. и т.д и т.п.
banned
11 - 10.06.2015 - 11:12
7-Looking > Так тебе же на мисте написали.
На основании Доп. соглашения к Трудовому договору. За 2 месяца до события.

Если кто не согласен - увольнять по соглашению сторон (выплатить 3 полных средних ЗП не забудьте).
Гость
12 - 10.06.2015 - 11:15
7-Looking > А ты бы хотел лишать дохода без причины, да? Без указания основания? Приказа нет, что ль? Куроводство трусливо документальных следов не оставляет?
13 - 10.06.2015 - 11:18
5-Looking > да чего "обнулять" то? да еще "с формулировкой"
в табеле должно быть не "обнулять", а просто - "выходные"
че за вопрос то кривой - "обнулять"? ты еще спроси, с какой формулировкой ставить "выходные"?
Выходные - они и в Африке выходные.
А то, что они дополнительные - так опять же, у тебя ст.74. :)))

зхы: ты насчет будущих отпускных будущих что скажешь? вопрос в (4) проигнорировал?
А то сделаешь в ЗиК как-нибудь, а потом начнешь удивляться, почему ЗиК не так отпускные считает.
14 - 10.06.2015 - 11:20
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
а с какой формулировкой их обнулять? прогул по вине работников?
на основании слезных заявлений сотрудников, типа: прошу перевести меня на неполную рабочую неделю с оплатой пропорционально отработанному времени... далее обнулять и все
Гость
15 - 10.06.2015 - 11:33
(14) далее обнулять и все

в табеле при этом ставится буква В?
16 - 10.06.2015 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
три/пятых от 29,3
ни один нормальный так считать не будет... а те, кто в "невыходы" "выходные" добавили, наверно пол конфы переписали:) или еще не поняли засады:)
Гость
17 - 10.06.2015 - 11:37
13-Блондинка в шок > Там еще не только "суммы" будут криво считаться, там еще право на отпуск будет с каждым "невыходом-выходным" на день сдвигаться.

0-Looking > ЗиКа считает согласно писанным правилам, а не по вашим "так нада". Вот есть правила расчета среднего заработка - вот по этим правилам. Сверяясь с графиком, и т.д. Вот есть правило, как считать долю отработанного времени в интересах начисления этого самого отпуска - так и считает поправилам, проверяя все события невыходов.
И т.д. И т.п.
18 - 10.06.2015 - 11:40
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
в табеле при этом ставится буква В
да, бувка "В"
Гость
19 - 10.06.2015 - 11:42
(13)ты насчет будущих отпускных будущих что скажешь? вопрос в (4) проигнорировал?

а что я скажу, я пока вообще не могу понять - как это - ставить букву В только в Табеле, а в графике это рабочий день, и в итоге выходной уменьшает норму рабочего дня.
вот что ответили на том предприятии, где уже пару лет трехдневка
у них Приказ - по произведственной необходимости объявить выходным днем такие-то дни. в табеле стоит буква В, а в графике рабочий день.
Гость
20 - 10.06.2015 - 11:45
+(19)то есть не "выходной графика", а "выходной табеля", есть такое понятие?
Гость
21 - 10.06.2015 - 11:47
(17)так правильно как я выше писал? создать График для 3-х дневки, показав в нем норму по 3 дня, и Приказ о понижении окладов?
Гость
22 - 10.06.2015 - 11:50
вот, что на ИС ответили
Оклад должен остаться прежним, в приказе также должно быть указано пропорционально какой норме происходит оплата. Например "Работнику устанавливается оплата пропорционально отработанному времени, исходя из оклада (тут старый оклад) за полностью отработанный месяц в режиме 40-часовой рабочей недели. Если бы у Вас была ЗУП 8ка, то нужно было завести график на 3 дня и прямо в графике указать в качестве графика нормы пятидневку. В ЗиК придется изменять модуль расчета ОплатаПоТабелю, так как в типовом ЗиК работа в режиме неполной рабочей недели не предусмотрена, к сожалению.
23 - 10.06.2015 - 15:18
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
типовом ЗиК работа в режиме неполной рабочей недели не предусмотрена
Классная автоматизация расчёта з/п....
24 - 10.06.2015 - 18:43
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
В ЗиК придется изменять модуль расчета ОплатаПоТабелю
бред:)
Цитата:
Сообщение от Секвестр Посмотреть сообщение
Классная автоматизация расчёта з/п
классные знатоки автоматизации на ИС
25 - 10.06.2015 - 22:07
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
Приказ о понижении окладов
ахренеть:)
26 - 11.06.2015 - 20:49
чем все кончилось?
27 - 11.06.2015 - 22:02
21-Looking > Неправильно. В ЗиК норма времени берётся из графика работника, поэтому график не меняется. Оплата будет пропорционально времени, указаному в табеле (документ). Придётся применять оплату по табелю и табель ручками заполнять, ну, или обработочкой обработать, обнулив дополнительные выходные дни.
Гость
28 - 18.06.2015 - 09:17
(27)В ЗиК норма времени берётся из графика работника, поэтому график не меняется. Оплата будет пропорционально времени, указаному в табеле (документ).

сам механизм расчета нормы и факта мне известен, то есть, что графиком задается норма, а табелем факт, это само-собой, у нас так всегда и было.
но так-ли нужно поступать при 3-х дневке?
правильно-ли при озвученной в (27) методике будет производиться расчет по среднему в дальнейшем и другие расчеты?
вместо ручного заполнения табеля можно ведь ввести документы "Невыход"? ведь результат будет тот-же, а при необходимости можно проще корректировать. но каков статус этих дней? какой буквой они должны отображаться в печатной форме Табеля.
Гость
29 - 18.06.2015 - 09:19
(26)еще в процессе, не понятен статус выбрасываемых дней? как они обозначаются в Табеле?
30 - 18.06.2015 - 10:45
28-Looking > не трогай документы-отклонения.
не надо.
как раз таки отклонения и могут сбить правильный расчет среднего в дальнейшем.
невыходы - это тоже документ-отклонение.
а фиг его знает, как реализовано это отклонение, о котором ты рассказываешь в (0) - "в документ невыходов добавили еще один вид"
31 - 19.06.2015 - 07:27
28-Looking > Тебе же написали, чтобы не использовал невыходы. В табеле это невыход на работу, когда в графике стоит рабочий день - НН, а у вас должен быть выходной. ЗиК корректно невыходы не отрабатывает, т.к предполагается, что это временный документ, об этом VZ говорил. При ручном ведении табеля с обнулением дней по графику и отчет по табелю и средний будут корректными. Давно уж проверить мог бы.
Гость
32 - 19.06.2015 - 09:03
Режим сокращенной рабочей недели - однозначно приказ о снижении месячных окладов, с персональными соглашалками за 2 задним числом. Новый график, в ЗИКе это есть, для мамашек и детей. Хорошо если ума хватит сделать это все с начала месяца.
Гость
33 - 19.06.2015 - 09:03
+32 за 2 месяца задним числом.
34 - 22.06.2015 - 17:26
Цитата:
Сообщение от economist Посмотреть сообщение
Режим сокращенной рабочей недели
Ошибаешься - вводится режим неполной рабочей недели. Сокращённое рабочее время может быть только для категорий работников, определённых в законодательстве. Снижение окладов может быть только по соглашению между работником и работодателем (заявление работника, ст. 93 ТК РФ), тогда предупреждать за 2 месяца не надо а в данном случае просматривается явный временный перевод части работников организации на неполное рабочее время по ст. 74 ТК РФ.
Гость
35 - 22.06.2015 - 20:59
19-Looking > "у них Приказ - по произведственной необходимости объявить выходным днем такие-то дни. в табеле стоит буква В, а в графике рабочий день."

Нет такой причины "производственная необходимость".
Вранье это. Еще в Советском КЗоТ-е, в толстенном томе Примечаний русским по белому было написано, что формулировка "производственная необходимость" незаконна. Если нет сырья - это не "производственная необходимость", это расп... разгильдяйство, и неумение организовать.
Точно так же, как и "нет денег", "нет сбыта", "не платят" и т.д.
Короче: непредвиденное - это падение метеорита. Или извержение вулкана. И все такое подобное.
Все, что можно предусмотреть, должно быть предусмотрено, и обозначатся соответственно.
banned
36 - 23.06.2015 - 19:59
35-VZ > Дык, устранение последствий расп... - это производственная необходимость.
37 - 24.06.2015 - 09:41
Цитата:
Сообщение от DeiMos Посмотреть сообщение
устранение последствий расп..
У каждого ЭТОГО, есть Имя Фамилия Отчество. (с) не моё


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены