ЗиК 7.7 - перевод большинства сотрудников на 3-х дневку
 

Доброго времени суток! Большинство сотрудников переведено на трехдневку. Я предположил, что необходимо создать новый график и календарь для него, в котором отразить трехдневную норму времени. Но расчетчица звонила в другую организацию, они не меняли график, а в документ невыходов добавили еще один вид невыхода - выходной, и не меняя графика сотрудникам на трехдневке добавляют невыходы-выходные.
Как-же правильнее? И есть-ли принципиальное отличие в этих двух методиках?

+(0)при этом денег сотрудники должны получать меньше, у окладников пропорционально отработанному времени, у рабочих от тарифа. значит все-таки Невыходы ставить? или как-то иначе отражать? как по правильному это в Табеле должно отражаться? "Простой по вине работодателя"?

0-Looking > можно перевести на оклад по табелю по дням и оставив пятидневку при заполнении табеля обнулять два лишних "выходных". это, имхо, оптимально, если 3 дня четко не фиксированы, а по выбору/ситуации, т.е. иногда пн. вт. ср., иногда пн. ср. пт. и т.п. если не для ведения табелей, а только для расчета з/п, то поставить 0,6 ставки и методом отклонений. только правовая часть такого перевода несколько смущает...

Будете получать по жопе веником, не забудь напомнить, что расчетчица не имеет права думать. Как кукла Барби.

Её задача - исполнять. Вот что сказано, то и должно быть сделано.

P.S. Нет такого в законодательстве - "невыход". Это [b]технический[/b] вид, временный, "до выяснения", дабы иметь возможность не задерживать расчеты по графику. Подлежит замене на нормативные описания причин пропуска рабочего времени: прогул, болезнь, и т.д.

[quote=Looking;39236735] есть-ли принципиальное отличие[/quote]
В Зике можно по-всякому накрутить. В зависимости от того, как сделаешь, ты посмотри на будущие отпускные, как считать будет? что в знаменателе будет? 29,3? или три/пятых от 29,3?
А как тебе надо?

(2)[em]оставив пятидневку при заполнении табеля обнулять два лишних "выходных"[/em]

а с какой формулировкой их обнулять? прогул по вине работников? на основании чего лишать сотрудников части их заработка? по закону обязаны весь оклад оплачивать? или как это делается? при смене графика на 3-х дневный и оклад снижать?

[quote=Looking;39236735]Большинство сотрудников переведено на трехдневку.[/quote]

quote=Looking;39236831]при этом денег сотрудники должны получать меньше[/quote]

- А чего они ещё не митингуют вокруг трудовой инспекции и на Красной площади?[

(3)[em]Подлежит замене на нормативные описания причин пропуска рабочего времени: прогул, болезнь, и т.д. [/em]

так есть такая нормативная причина, которая при 3-х дневке снижает оклад? или-же параллельно с переводом на 3-х дневный график работы должен быть приказ о понижении окладов? на основании чего лишать сотрудников части дохода?

(6)[em]А чего они ещё не митингуют вокруг трудовой инспекции и на Красной площади?[/em]

за 2 месяца их предупредили

[quote=Looking;39237598]на основании чего лишать сотрудников части дохода? [/quote]
только по их собственному желанию:) сотрудники уже написали заявления?

6-DeiMos > а с чего митинговать то?
есть ст.74 ТК (и даже с комментариями :)), там все по-русски разжевано.
Я таук думаю, у автора все по ТК, как положено, за два месяца.. и т.д и т.п.

7-Looking > Так тебе же на мисте написали.
На основании Доп. соглашения к Трудовому договору. За 2 месяца до события.

Если кто не согласен - увольнять по соглашению сторон (выплатить 3 полных средних ЗП не забудьте).

7-Looking > А ты бы хотел лишать дохода без причины, да? Без указания основания? Приказа нет, что ль? Куроводство трусливо документальных следов не оставляет?

5-Looking > да чего "[em]обнулять[/em]" то? да еще "с [em]формулировкой[/em]"
в табеле должно быть не "[em]обнулять[/em]", а просто - "[em]выходные[/em]"
че за вопрос то кривой - "[em]обнулять[/em]"? ты еще спроси, с какой формулировкой ставить "[em]выходные[/em]"?
Выходные - они и в Африке выходные.
А то, что они дополнительные - так опять же, у тебя ст.74. :)))

зхы: ты насчет будущих отпускных будущих что скажешь? вопрос в (4) проигнорировал?
А то сделаешь в ЗиК как-нибудь, а потом начнешь удивляться, почему ЗиК [em]не так отпускные считает[/em].

[quote=Looking;39237539]а с какой формулировкой их обнулять? прогул по вине работников?[/quote]
на основании слезных заявлений сотрудников, типа: прошу перевести меня на неполную рабочую неделю с оплатой пропорционально отработанному времени... далее обнулять и все

(14)[em] далее обнулять и все [/em]

в табеле при этом ставится буква В?

[quote=Блондинка в шок;39237531]три/пятых от 29,3[/quote] ни один нормальный так считать не будет... а те, кто в "невыходы" "выходные" добавили, наверно пол конфы переписали:) или еще не поняли засады:)

13-Блондинка в шок > Там еще не только "суммы" будут криво считаться, там еще право на отпуск будет с каждым "[em]невыходом-выходным[/em]" на день сдвигаться.

0-Looking > ЗиКа считает согласно [b]писанным[/b] правилам, а не по вашим "так нада". Вот есть правила расчета среднего заработка - вот по этим правилам. Сверяясь с графиком, и т.д. Вот есть правило, как считать долю отработанного времени в интересах начисления этого самого отпуска - так и считает поправилам, проверяя все события невыходов.
И т.д. И т.п.

[quote=Looking;39237910]в табеле при этом ставится буква В[/quote] да, бувка "В"

(13)[em]ты насчет будущих отпускных будущих что скажешь? вопрос в (4) проигнорировал?[/em]

а что я скажу, я пока вообще не могу понять - как это - ставить букву В только в Табеле, а в графике это рабочий день, и в итоге выходной уменьшает норму рабочего дня.
вот что ответили на том предприятии, где уже пару лет трехдневка
[em]у них Приказ - по произведственной необходимости объявить выходным днем такие-то дни. в табеле стоит буква В, а в графике рабочий день.[/em]

+(19)то есть не "выходной графика", а "выходной табеля", есть такое понятие?

(17)так правильно как я выше писал? создать График для 3-х дневки, показав в нем норму по 3 дня, и Приказ о понижении окладов?

вот, что на ИС ответили
[em]Оклад должен остаться прежним, в приказе также должно быть указано пропорционально какой норме происходит оплата. Например "Работнику устанавливается оплата пропорционально отработанному времени, исходя из оклада (тут старый оклад) за полностью отработанный месяц в режиме 40-часовой рабочей недели. Если бы у Вас была ЗУП 8ка, то нужно было завести график на 3 дня и прямо в графике указать в качестве графика нормы пятидневку. В ЗиК придется изменять модуль расчета ОплатаПоТабелю, так как в типовом ЗиК работа в режиме неполной рабочей недели не предусмотрена, к сожалению. [/em]

[quote=Looking;39238096] типовом ЗиК работа в режиме неполной рабочей недели не предусмотрена[/quote]
Классная автоматизация расчёта з/п....

[quote=Looking;39238096]В ЗиК придется изменять модуль расчета ОплатаПоТабелю[/quote] бред:)
[quote=Секвестр;39240533]Классная автоматизация расчёта з/п[/quote] классные знатоки автоматизации на ИС

[quote=Looking;39238062]Приказ о понижении окладов[/quote] ахренеть:)

чем все кончилось?

21-Looking > Неправильно. В ЗиК норма времени берётся из графика работника, поэтому график не меняется. Оплата будет пропорционально времени, указаному в табеле (документ). Придётся применять оплату по табелю и табель ручками заполнять, ну, или обработочкой обработать, обнулив дополнительные выходные дни.

(27)[em]В ЗиК норма времени берётся из графика работника, поэтому график не меняется. Оплата будет пропорционально времени, указаному в табеле (документ).[/em]

сам механизм расчета нормы и факта мне известен, то есть, что графиком задается норма, а табелем факт, это само-собой, у нас так всегда и было.
но так-ли нужно поступать при 3-х дневке?
правильно-ли при озвученной в (27) методике будет производиться расчет по среднему в дальнейшем и другие расчеты?
вместо ручного заполнения табеля можно ведь ввести документы "Невыход"? ведь результат будет тот-же, а при необходимости можно проще корректировать. но каков статус этих дней? какой буквой они должны отображаться в печатной форме Табеля.

(26)еще в процессе, не понятен статус выбрасываемых дней? как они обозначаются в Табеле?

28-Looking > не трогай документы-отклонения.
не надо.
как раз таки отклонения и могут сбить правильный расчет среднего в дальнейшем.
[em]невыходы [/em]- это тоже документ-отклонение.
а фиг его знает, как реализовано это отклонение, о котором ты рассказываешь в (0) - "[em]в документ невыходов добавили еще один вид[/em]"

28-Looking > Тебе же написали, чтобы не использовал невыходы. В табеле это невыход на работу, когда в графике стоит рабочий день - НН, а у вас должен быть выходной. ЗиК корректно невыходы не отрабатывает, т.к предполагается, что это временный документ, об этом VZ говорил. При ручном ведении табеля с обнулением дней по графику и отчет по табелю и средний будут корректными. Давно уж проверить мог бы.

Режим сокращенной рабочей недели - однозначно приказ о снижении месячных окладов, с персональными соглашалками за 2 задним числом. Новый график, в ЗИКе это есть, для мамашек и детей. Хорошо если ума хватит сделать это все с начала месяца.

+32 за 2 [b]месяца[/b] задним числом.

[quote=economist;39319297]Режим сокращенной рабочей недели [/quote]Ошибаешься - вводится режим [b]неполной [/b]рабочей недели. Сокращённое рабочее время может быть только для [em]категорий работников[/em], определённых в законодательстве. Снижение окладов может быть только [em]по соглашению[/em] между работником и работодателем (заявление работника, ст. 93 ТК РФ), тогда предупреждать за 2 месяца не надо а в данном случае просматривается явный временный перевод части работников организации на неполное рабочее время по ст. 74 ТК РФ.

19-Looking > "[em]у них Приказ - по произведственной необходимости объявить выходным днем такие-то дни. в табеле стоит буква В, а в графике рабочий день.[/em]"

[b]Нет такой причины "[em]производственная необходимость[/em]".[/b]
Вранье это. Еще в Советском КЗоТ-е, в толстенном томе Примечаний русским по белому было написано, что формулировка "производственная необходимость" незаконна. Если нет сырья - это не "[em]производственная необходимость[/em]", это расп... разгильдяйство, и неумение организовать.
Точно так же, как и "нет денег", "нет сбыта", "не платят" и т.д.
Короче: непредвиденное - это падение метеорита. Или извержение вулкана. И все такое подобное.
Все, что можно предусмотреть, должно быть предусмотрено, и обозначатся соответственно.

35-VZ > Дык, устранение последствий расп... - это производственная необходимость.

[quote=DeiMos;39362359]устранение последствий расп..[/quote]

У каждого ЭТОГО, есть Имя Фамилия Отчество. (с) не моё