| 0
- 23.11.2014 - 23:32
|
правомерно ли удержание НДФЛ при выплате зарплаты за первую половину месяца? пример: оклад 100 000 руб. резидент. вычетов нет. отклонений (отпусков, б/л и т.п.) нет. в месяце 20 рабочих дней, 10 из которых приходится на первую половину месяца. удержаний кроме НДФЛ никаких нет, начислений кроме оклада - никаких нет. месяц отработан полностью, без ночных, вечерних, праздничных, командировок, совмещений и замещений. какая сумма причитается к получению сотрудником за первую половину месяца? 1) 50 000 руб 2) 43 500 руб ?     | | |
| 1
- 24.11.2014 - 01:14
|
0-Зелёный тролль >правомерно ли удержание НДФЛ удержание всегда правомерно если НДФЛ исчислен верно но одно но согласись, что, прежде чем что-то удерживать, это что-то сперва надо исчислить ;) а теперь открывай Налоговый Кодекс и смотри, когда НДФЛ исчисляется ;) (учитывая ст.223 пункт 2) - ст. 226 пункт 3, особо акцентирую твое внимание на словосочетании "по итогам каждого месяца". если твой случай подпадает под это, то почему бы и нет. Почему бы и не удержать НДФЛ. Вот только судя по твоему "месяц отработан полностью" - ты выплачиваешь зарплату после окончания месяца, т.е. когда у тебя (в соответствии с НК "по итогам месяца") НДФЛ уже посчитан. И посчитан в размере 13 тыщ руб. А почему ж ты тогда предлагаешь платить зарплату 43500 а не 37 000, непонятно. | | |
| 2
- 24.11.2014 - 01:22
|
Иными словами, если НДФЛ у тебя уже исчислен - ты обязан его удержать и перечислить. Весь. Целиком и полностью. (с учетом ограничений, оговоренных в НК). А не половину, как ты предполагаешь. Т.е. полностью 13 000, а не 6 500 А если НДФЛ еще не исчислен (еще не конец месяца), то и удерживать нечего. А если ты собираешься исчислять НДФЛ по каждому чиху несколько раз в месяц, то - это противоречит пункту 3 ст. 226 НК, где сказано недвусмысленно Цитата:
| | |
| 3
- 24.11.2014 - 08:21
| (0) 37000 - 43500 | | |
| 4
- 24.11.2014 - 08:48
|
2-Блондинка в шок > ок. "месяц отработан полностью" читать как "первая половина месяца отработана полностью". 3-Гена > НДФЛ ведь не рассчитываем до конца месяца. чего так мало? | | |
| 5
- 24.11.2014 - 09:00
| (4) а не надо путать начисленный НДФЛ с планово-расчётным... при выплате части зарплаты имеем право предполагать, планировать будущий окончательный расчёт | | |
| 6
- 24.11.2014 - 09:05
| 5-Гена > предполагать и планировать можем, но удерживать разве можем? | | |
| 7
- 24.11.2014 - 09:12
| 1-Блондинка в шок > я предполагаю платить 50 000 руб, хотя конечно 37 000 руб выглядит гораздо лучше. но какие основания для выплаты 37 000, а не 50 000? | | |
| 8
- 24.11.2014 - 09:29
|
(6) а никто и не удерживает... удержание = это безусловное изъятие денег... мы же лишь распределяем во времени части заработанных денег... это нормально... | | |
| 9
- 24.11.2014 - 09:33
|
6-Зелёный тролль > Зарплата может выплачиваться раз в неделю. Если предположить приблизительно равные доли в каждую неделю - это значит порции по 25% от общей суммы. Если НДФЛ удержать только с последней выплаты, то получится 13/25~52% от последней выплаты, а это противоречит п.4 статьи 226 НК. 7-Зелёный тролль > А какие основания для выплаты 50000? | | |
| 10
- 24.11.2014 - 09:50
|
Для кого былв упомянута ст.223 п.2? Поясняю для живущих в танке: начисленное в оплату труда, и даже выплаченное, пропитое, проеденное, и отпразднованное, становится доходом только в конце месяца. До этого замечательного момента дохода (для исчисления НДФЛ) нет. Как ни считай, и как не обзывай результат: "предварительным", "плановым", "подарком Родине" - нет ни дохода, ни НДФЛ, ни обязанности удержания. Точка. P.S. "Планово-расчетный налог" - это новаторская мысль в законодательстве. Почти такая же свежая, как мысль, что дешевое сырье (нефть) разрушает экономику. Мда. Свежие мысли живут стаями. Ждем-с... | | |
| 11
- 24.11.2014 - 09:57
| дядя Валера как всегда в доспехах и звенит шпорами... нет никакого удержания... есть обычное плановое деление... определение первой части выплаты при теоретическом предположении и выплаты в будущем второй части... | | |
| 12
- 24.11.2014 - 10:17
|
можно выдать любую сумму в пределах полЗП представляется разумным, выдавать уменьшенным на как минимум сумму НДФЛ, с выданного, ибо он может сразу исходя из каких внутренних документов выдаёте полЗП и можно ли их поменять ? | | |
| 13
- 24.11.2014 - 10:37
| Вопрос в контексте: "удержать и перечислить при выплате" за первую половину.... бушки просто считают, что они обязаны перечислить, раз выплачивают, поэтому хотят видеть "исчислить" и "удержать" | | |
| 14
- 24.11.2014 - 12:01
|
4-Зелёный тролль >дык эта.. не надо смешивать размер зарплаты за первую половину и удерживать НДФЛ. Гена правильно говорит про планирование - мы можем рассчитывать размер зарплаты за первую половину по формуле с учетом 13 %. Эту формулу можно даже оговорить в локальных нормативных актах. НО! Это будет всего лишь размер зарплаты за первую половину. К удержанию НДФЛ отношения не имеет. 12-Фдуч >можно выдать любую сумму в пределах полЗП угу 12-Фдуч >представляется разумным, выдавать уменьшенным на как минимум сумму НДФЛ, с выданного, фактически то так, вот только формально не надо употреблять словосочетание НДФЛ с выданного. Ибо НДФЛ еще не исчислен. ;) гораздо лучше употреблять словосочетание "ползарплаты за минусом 13%". ;) | | |
| 15
- 24.11.2014 - 12:26
|
(11) "есть обычное плановое деление..." - вычеты тоже делить будем? Планово или как? Полностью поддерживаю тех, кто считает, что удерживать не то, что не нужно, а неправомерно: нет "итогов месяца" - нет дохода - нет НДФЛ. Статьи НК тут уже назвали, в них ничего не сказано про "плановое деление". | | |
| 16
- 24.11.2014 - 13:14
|
15-Ткачик >вычеты.. хм.. вычеты - это ведь тоже имеет некое отношение к НДФЛ. Не надо вообще употреблять слово "НДФЛ" применительно к авансу (з/п за первую половину). Не надо даже думать про НДФЛ. (не думай про белых обезьян :)). Достаточно утвердить в локальных НПА, к примеру такое условие: промежуточные выплаты в межрасчетный период, в том числе з/п за первую половину месяца, выплачиваются за минусом 13%, округленные до 100 руб. И никаких вычетов, никаких удержаний НДФЛ и прочая. Их просто нет в такой формулировке. Удерживать [НДФЛ], как ты и сказал, действительно неправомерно. Но рассчитывать сумму к выплате за первую половину месяца по вышеприведенной формуле вполне правомерно. Поэтому - удерживать НДФЛ неправомерно. И не нужно. А вот определить условия, порядок, сроки и места выплаты не только правомерно, а более того - это прямая обязанность работодателя. Ст. 136 ТК. То есть повторю еще раз (14) первое предложение - не надо путать удержание НДФЛ (которое регламентируется НК) и условие выплаты зарплаты за первую половину (которое, регламентируется локальным НПА). | | |
| 17
- 24.11.2014 - 13:19
| Налоговый агент удерживает и перечисляет в бюджет НДФЛ с заработной платы один раз в месяц. Делается это при фактической выплате дохода после окончания месяца, за который эта сумма налога была исчислена. Письмо Минфина от 10.07.14 № 03-04-06/33737. Согласно Трудовому кодексу работодатели обязаны платить заработную плату работникам не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором (ст. 136 ТК РФ). При этом датой фактического получения дохода в виде оплаты труда признается последний день месяца, за который работнику был начислен доход за выполненные трудовые обязанности (ст. 223 НК РФ). Вместе с тем, в пункте 4 статьи 226 Налогового кодекса оговорено, что налоговый агент должен удержать НДФЛ из доходов работников при их фактической выплате. Исходя из этого, в Минфине приходят к выводу: НДФЛ с заработной платы (с учетом аванса) нужно перечислить один раз в месяц при окончательном расчете дохода сотрудника по итогам каждого месяца, за который ему был начислен доход. То есть в момент фактической выплаты второй части зарплаты. ... Такие разъяснения даны в письме ФНС России от 26.05.14 № БС-4-11/10126@ - Подробнее на ... http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1734 | | |
| 18
- 24.11.2014 - 13:23
|
следует иметь в виду, что заработная плата - это вознаграждение за труд, а также компенсационные и стимулирующие выплаты (ст. 129 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ)). Поэтому при выплате аванса должно учитываться фактически отработанное работником время. На этом настаивает и Роструд (Письмо от 08.09.2006 N 1557-6). Чиновники разъясняют, что при определении размера аванса следует руководствоваться постановлением Совета Министров СССР от 23.05.1957 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующим в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ (ст. 423 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ)). Согласно этому документу аванс должен быть не ниже тарифной ставки за отработанное время. Если в Вашем случае размер аванса определяется твердой величиной, то необходимо установить его так, чтобы не нарушить требований указанных выше нормативных правовых актов, например, 50% оклада. Если аванс в твердом размере установить не представляется возможным, то для того, чтобы определить его минимальный размер необходимо подсчитать фактически отработанное работниками время. Для этого используется табель учета рабочего времени, который является первичным документом. http://www.podborkadrov.ru/forums/re...FID=80&TID=645 | | |
| 19
- 24.11.2014 - 13:28
|
16-Блондинка в шок > Удерживать [НДФЛ], как ты и сказал, действительно неправомерно. Но рассчитывать сумму к выплате за первую половину месяца по вышеприведенной формуле вполне правомерно. не понял, почему правомерно? работодатель обязан не менее 50% от тарифной ставки начислять за отработанное время. и про НДФЛ вроде разобрались, что он удерживается и перечисляется только по окончании месяца. | | |
| 20
- 24.11.2014 - 13:33
| т.е. не менее половины оклада, если время отработана половина рабочих дней в месяце | | |
| 21
- 24.11.2014 - 13:36
|
17-Зелёный тролль >все верно. Как сказал Гена в (5) - имеем право планировать будущий расчет НДФЛ. А для того, чтобы его планировать, мы должны зарезервировать за сотрудником некую сумму. Для чего и предназначено условие в (16). А именно - зарезервировать 13% при межрасчетных выплатах. | | |
| 22
- 24.11.2014 - 13:36
|
другой вопрос, что если бы человек отработал половину рабочих дней и уволился - то работодатель должен был бы удержать у него с заработанного 13% НДФЛ. а заработал он ровно полоклада. более я никаких отмазок не вижу. | | |
| 23
- 24.11.2014 - 13:40
|
19-Зелёный тролль >не понял, почему правомерно? работодатель обязан не менее 50% от тарифной ставки начислять за отработанное время. правильно заданный вопрос содержит, в твоем случае, ответ полностью. Начислять и выплачивать - немножко разница :)) Никто тебе и не запрещает начислять полоклада за полмесяца. | | |
| 24
- 24.11.2014 - 13:46
|
А вот выплачивать ровно полоклада - такого условия быть и не может. Потому что есть такие штуки, как удержания по исполнительному листу, профвзносы, добровольные взносы в ПФР, добровольные пожертвования в фонд помощи сироткам Остапа Бендера и т.д. и т.п. :)) С учетом вышеперечисленного, сумма к выплате ну никак и никому не обязана быть ровно полоклада. Даже не учитывая НДФЛ. | | |
| 25
- 24.11.2014 - 13:52
|
22-Зелёный тролль >другой вопрос, что если бы человек отработал половину рабочих дней и уволился Если ты обратил внимание, я везде употребляла термин межрасчетные выплаты. Т.е. когда расчет НДФЛ еще не произведен. А при увольнении работодатель обязан произвести окончательный расчет. | | |
| 26
- 24.11.2014 - 13:53
|
(22) "если бы человек отработал половину рабочих дней и уволился - то работодатель должен был бы удержать у него с заработанного 13% НДФЛ. а заработал он ровно полоклада" - я правильно понял, что это такой тонкий намек на невозможность удержать НДФЛ? Если даже у такого человека нет компенсации за неотгулянный отпуск и других выплат, то "проблема" решается подачей по окончании года в налоговую сведений о невозможности удержать налог. И все, дальше это уже головная боль уволившегося. | | |
| 27
- 24.11.2014 - 22:14
|
25-Блондинка в шок > Совет Министров Союза ССР постановляет: Установить, что размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако, минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/188727/#ixzz3K0z0f0CL по НДФЛ я, в общем, не вижу аргументов. или мне они не понятны. обобщу. насколько правомерно делать удержания вообще из зарплаты за первую половину месяца? ибо базой и источником для большей части удержаний является доход за месяц. 26-Ткачик > да. про сведения согласен, но хочется разобраться. | | |
| 28
- 24.11.2014 - 22:17
| 24-Блондинка в шок > не ровно, а - не меньше | | |
| 29
- 24.11.2014 - 22:22
|
Статья 99. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника и порядок его исчисления 1. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника, в том числе из вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов. http://www.consultant.ru/popular/isp..._11.html#p1608 © КонсультантПлюс, 1992-2014 | | |
| 30
- 24.11.2014 - 22:23
| 29+ а НДФЛ, как известно, мы можем определить лишь последним днём месяца. | | |
| 31
- 24.11.2014 - 22:42
|
28-Зелёный тролль Ну раз Совет Министров говорит, что должен быть - пусть будет. :)))) вот только - Должен быть что? Нет, ты скажи, чт именно он должен быть? Начислен! Ну дык я тебе еще раз вопрошаю - ты разницу между начислен и к выплате не видишь? Вот в строгом соответствии со всеми выше тобой процитированными очень важными бумажками и начисляй, как Совет Министров велит. :) А вот что касается удержаний (обычных удержаний, даже не берем НДФЛ), то тут никакой Совет Министров ничего никому не велит. Более того, и велеть не мог. Ибо разные бывают ситуации. К примеру, возьмем самую обыденную - у злостного алиментщика по исполнительному листу удерживают 50 %. Обыденная ситуация. :) Так вот, если ты будешь слепо следовать указаниям Совета Министров так, как ты их понимаешь, и выплачивать (sic -не начислять!) в аванс ровно половину от полагающейся за месяц начисленной зарплаты, то во вторую половину тебе просто будет хронически не хватать на НДФЛ и на 50 % алиментов. И, естественно, в Совете Министров не дураки были и такую ситуацию уж явно то видели. Вернее, они то понимали разницу между терминами начисление и к выплате. А вот ты никак не хочешь этого понять и пытаешься увидеть в постановлении Совета министров то, чего там просто нету. Нигде и никогда ни один чиновник не скажет, что выплачивать нужно то же, что и начислено. Они (чиновники), конечно, дураки, но не настолько же. :) | | |
| 32
- 24.11.2014 - 22:50
|
29-Зелёный тролль > молодец! Вся зарплата - это, по сути, начисления, удержания и суммы к выплатам. Ты нашел и процитировал много документов, касающихся начислений и удержаний. Но ты почему-то ничего не процитировал, касающегося выплат Так что теперь цитируй сюда статью 136 ТК. | | |
| 33
- 24.11.2014 - 23:05
|
ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ИНОГО ДОХОДА, ИЗ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ НА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 июля 1996 г. N 841 ... 4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством. | | |
| 34
- 24.11.2014 - 23:07
|
32-Блондинка в шок > Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы [Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 136] При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника: 1) о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период; 2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику; 3) о размерах и об основаниях произведенных удержаний; 4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате. Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо переводится в кредитную организацию, указанную в заявлении работника, на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором. Работник вправе заменить кредитную организацию, в которую должна быть переведена заработная плата, сообщив в письменной форме работодателю об изменении реквизитов для перевода заработной платы не позднее чем за пять рабочих дней до дня выплаты заработной платы. Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором. Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором. Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором. Для отдельных категорий работников федеральным законом могут быть установлены иные сроки выплаты заработной платы. При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня. Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала. на что обратить особое внимание? | | |
| 35
- 24.11.2014 - 23:12
|
32-Блондинка в шок > или ты о том, что при выплате за первую половину месяца надо печатать расчетные листки? это второй вопрос. сначала проудержания, до которых ещё должен сначала удержаться НДФЛ. именно касаемо выплаты за первую половину месяца меня интересует. | | |
| 36
- 24.11.2014 - 23:24
|
А если усложнить задачу благодаря имеющейся задолженности по выплате заработной платы (скоро будет весьма актуально). Аванс (по факту) приходится на первые числа следующего месяца, а расчет получается, например, после 15-го числа следующего числа. Каков тогда будет алгоритм расчета (аванс, НДФЛ) на примере (0)? Всякие копеешные доплаты за несвоевременность выплаты, для простоты, не рассматриваются. | | |
| 37
- 24.11.2014 - 23:33
| 31-Блондинка в шок > ты мне предлагаешь дописывать на каждом расчетном листке "министры не дураки. поэтому, не смотря на то что вам начислено 50000, мы выплачиваем только 30000" так что ли? | | |
| 38
- 24.11.2014 - 23:37
| 36-VadimB > расчёт как был такой и останется. только компенсация работнику за задержку выплаты добавится при выплате. в размере 1/300 ставки рефинансирования за каждый день просрочки. | | |
| 39
- 24.11.2014 - 23:43
|
по поводу удержаний и хронических переплат - ну да, но это вроде только НДФЛ работодатель не может за счёт собственных средств перечислять, а по исполнительным листам и т.п. - пожалуйста, никто не против, за счёт увеличения долга работника перед работодателем. а вот далее, насколько я понял, уже со следующего "аванса" будут удержаны суммы задолженности работника перед работодателем и т.д. Т.е. работник (который злостный алиментщик) фактически из долгов не вылезет пока... исполнительный лист не закроется. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
