| 0
- 07.08.2012 - 22:13
|
Всем доброго времени суток. Суть. Есть база БП 2.0, разбираюсь с УСН. Купили товар и зачислили в подразделение. На 41 счёте вошёл по цене закупки. Оказали услугу и списали товар. Создали документ требование-накладная. В таблице движений по складу вижу нормальное списание по цене. На 41 счёте сумма значительно выше закупки. Пока остановился. Итого только документы прихода и один документ продажи. Мне очень неловко, но вопрос дилетанский. Можно ли попросить "на пальцах" объяснить порядок формирования проводок при проведении требования-накладной (УСН). Я постараюсь понять, откуда берётся такая цена списани, и соответственно, почему суммы разнятся.     | |
| 1
- 07.08.2012 - 22:20
| УСН не имеет отношения к определению стоимости списания - применяя ее вести БУ вообще не требуется. Твой вопрос лежит сугубо в плоскости БУ, вот и найди сначала ответ на вопрос, каким документом на предприятиях регламентируется способ определения стоимости списания ТМЦ. | |
| 2
- 07.08.2012 - 22:22
|
1-Reaper >Спасибо. Зрите в корень. Не могу найти. | |
| 3
- 07.08.2012 - 22:33
|
Просмотрел учётную политику организации. Но прямого указания на что-то конкретное не нашёл. | |
| 4
- 07.08.2012 - 23:29
|
Извините, господа, совсем запутался. Извините за наглость, но может кто-то пальцем показать, с каких счетов формируется моя себестоимость? | |
| 5
- 07.08.2012 - 23:36
|
1-Reaper >Ещё раз соглашусь, что списание на 41 счет в плоскости БУ. Переправёл документ прихода с ценой в 10 раз меньше. Результат списания на 41 не поменялся. Всё... пошёл спать. | |
| 6
- 07.08.2012 - 23:38
|
4-NIC001 > А распиши-ка движения. Чот не понятно, где что: где подразделение, где склад... "Купили товар и зачислили в подразделение" - вот без этих, кухонных терминов. | |
| 7
- 07.08.2012 - 23:45
| (0) Подсказка (она же комментарий): товар (41) надо продавать, а списывать - материал (10). Так что явно в консерватории что-то надо подправить. | |
| 8
- 07.08.2012 - 23:52
|
Документ Поступление товаров и услуг. Дт 41,01 Кт 60,01 144991,86 руб. 6499,637шт Склад Р Документ Реализация товаров и услуг. Дт 62,01 Кт 90,01,1 1749 руб. 2,262шт (цена 773,21руб.) Склад Р Документ Требование-накладная. Дт 20,01 Кт 41,01 284,56 руб. 2,262шт Склад Р В регистре Расходы при УСН списано всё ровно. -Расход 41,01 2,262 50,460 +Приход 41,01 2,262 50,460 Естественно, везде одна и таже организация. | |
| 9
- 07.08.2012 - 23:54
| 7-Ткачик >Спасибо. | |
| 10
- 08.08.2012 - 00:03
| (8) Фигня полная: если продаете тот товар, который купили, то он должен списываться с 41 на 90.2 "Себестоимость продаж" самим документом реализации, требованию-накладной тут вообще делать нечего. | |
| 11
- 08.08.2012 - 00:54
|
(8) приход, себестоимость единицы товара = 22.31 требование-накладная (читаем внимательно 10) - 2.262шт*22.31 = 50.47 - сходится. . в (0) написано: > На 41 счёте сумма значительно выше закупки. - значение суммы и при каких входных данных исчислена эта сумма - не приведены. резюме: автор - дятел. | |
| 12
- 08.08.2012 - 01:56
|
насчёт дятла не знаю, но что автор не бухгалтер точно. Автор для начала открой план счетов и прочитай название 41 счета, 10го счета, 90 счета, 60 и 62 счетов. затем найди в интернете утвержденный единый план счетов бухгалтерского учета - и опять прочитай описание интересующих счетов. затем погугли варианты учетной политики в контексте "учет себестоимости ТМЦ" ну и наконец купи учебник по бухучету и посмотри документы и проводки формируемые по этим документам в бухучёте при поступлении, продаже и списании товаров в производство. это если вкратце | |
| 13
- 08.08.2012 - 02:44
|
Да, ужжжж.... Дт 20,01 Кт 41,01 284,56 руб. 2,262шт - это что? Списано в производство как что-то комплектующее? А где выхлоп? Продукция где из этого комплектующего, со склада взятого? Далее: Дт 62,01 Кт 90,01,1 1749 руб. 2,262шт (цена 773,21руб.) - это половина операции "продажа". Приятная такая половина: выручка. Только к ней должна быть более грустная половина: расход. То, что покупателю отдается. Например, Дт90.02.1 Кт43 (собственная продукция). Или Дт90.02.1 Кт41.01 (продажа товара). Ну и (для тех, кто платит НДС) Дт90.03...; если акцизный товар/продукция Дт90.04..... И где она, вторая половина продажи? Ее, второй половины, может не быть, если продается услуга (работа), но если продается что-то со склада - извольте указать, что именно. Списывается это "что именно" на счет 90.02 "по себестоимости", т.е. в сумме понесенных расходов на приобретение этих самых материалов. В общем, в вашем вареве проводок не хватает компонента под названием "бухгалтер". Добавьте по вкусу. | |
| 14
- 08.08.2012 - 06:44
|
11-Чучундер >Сергей, поучись отвечать на вопросы у Зелёного тролля или VZ. Если не знаешь или не хочешь, пропусти. 12-Зелёный тролль > Спасибо за подсказку. Я программист и у меня другая специализация - ЦБ и НПФ. Поэтому производство и зарплата у меня вызывают некоторые сложности. Стараюсь учиться. 13-VZ > Спасибо за комментарий. Вы правы, бухгалтера там действительно не хватает. | |
| 15
- 08.08.2012 - 06:51
| Спасибо всем. | |
| 16
- 08.08.2012 - 10:18
|
ну так где цифрпы, показывающие что "на 41 счете сумма занчительно больвыше закупки"..? . чем все кончилось-то? | |
| 17
- 08.08.2012 - 10:33
| (14) согласен, зарвался, буду телепатировать больше и сильнее! | |
| 18
- 08.08.2012 - 14:34
|
17-Чучундер >Продолжение. Точнее положение на сейчас. Из прочитанного и услышанного выяснил схему расчёта. Сейчас проверяю, что относится к затратам, выясняю, какие оплаты относятся к расчёту. Разберусь - расскажу. Спасибо за проявленное внимание и интерес. :) | |
| 19
- 08.08.2012 - 22:41
|
Сдаюсь. Не нашёл. Некоторая столовая при организации. Система налогообложения: упрощённая; Вид деятельности производство прод.,...; Оценка стоимости МПЗ по ФИФО; Распределение расходов осн. и вспом. для услуг сторонним: по выручке; для услуг собственным: по плановым ценам и ...; Распределение общепроизводственных и общехозяйственных расходов Общепроизв. и общехоз. расходы распределяются на расходы основного и вспомогательного произ-ва в бух.учёте. Прямые общепроизв. и общехоз. расходы распределяются на прямые расходы основного и вспом. произ-ва в налогов учёте. включение общехоз.расходов в стоимость реализ. продукции: по методу "директ-костинг". Номенклатура: просто продукт (без расшифровки) Счета учёта: 20.01 Статья затрат: Производство блюд (вид расхода: материальные расходы, статья затрат организации: по деятельности с осн.сист.налогообл.(общая или упрощ.) Всё понимаю, но не могу составить правильно пропорции и соотнести счета (затраты), на основании которых из оборотки рассчитать сумму списания на 41 счёт. Логика моя не работает, когда два документа требование-накладная за один день, с одним и тем же товаром (просто продукт), но проводятся с различными суммами на 41 счёте. Причём нет разницы в каком порядке их проводить, и с каким количеством. Всё... У меня не хватает опыта понять это без объяснения и знающих людей рядом нет. Поэтому обращаюсь ещё раз. Кто-нибудь сможет помочь расшифровать сумму списания? | |
| 20
- 09.08.2012 - 01:37
|
19-NIC001 > Охти, господя... Да не твое это дело, а бухгалтера! Ладно, небольшой ликбез. Во-первых, для готовой продукции предназначен счет 43 (а не 41!) - но если эта самая продукция отпускается со склада. У вас столовая, отпуск сразу из производства, 43-й счет не нужен вовсе. 41-й счет предназначен для перепродаваемых товаров: в каком состоянии купил - в том же и продаешь. Не годится он для столовой совсем. Общее правило для счетов группы 4х: должен вестись учет по номенклатуре и количеству. А количество - это единицы измерения. И килограммы с литрами не складываются. Потому корнишоны в баночках по 100г, и точно такие же корнишоны, от того же производителя, такие же вкусные, и такого же размера, но в контейнерах по 100кГ - это разные товары. Разные номенклатурные позиции, иначе количество быстро-быстро разбежится, и узнать остатки на складе по записям прихода-расхода станет совершенно невозможно. И будут везде в номенклатурном списке сопли с непонятной стоимостью, диким количеством (в том числе отрицательным). Не может быть в складском учете "просто продукт (без расшифровки)". Нарушение это. Но если на это наплевать (а как же на повышенную мзду проверяющим) - количественный учет не ведется. Количество ставят равным стоимости, а единицей учета - рубль. И никаких претензий по поводу "скока в удавах" - нет у вас ни удавов, ни мартышек, ни слонят, ни обычных штук и килограммов - все, забудьте. Как забили "просто товар", так и забудьте о претензиях узнать из учета о количестве. Далее. "Себестоимость". Товара, материалов, продекции, услуг и т.д. Это есть сокращение слов "себе стоило". Т.е. - сумма затрат, образующая стоимость товара, продукции и т.д. Это - стоимость закупок. Это - стоимость оплаты работникам. Это - амортизация машин и мезанизмов. Коммуналка и энергия. Все затраты, в общем. Часто, произнося "себестоимость", говорят на самом деле о стоимости закупок. Это неправильно. И чем сложнее бизнес-процесс, тем неправильней. И тем больше искажает в собственном мозгу сущность экономических процессов. | |
| 21
- 09.08.2012 - 01:57
|
(19) да тупо там берется скорее всего: на момент проведения считается суммовой остаток по 41.x и суммовое количество, далее: . к списанию = колвоксписанию/количественныйостаток * суммовой остаток. . и тут начинается самое интересное... вариантов может быть масса.. надо смотреть что в алгоритме штатном прописано (по УСН слаб). . предположим тупо в порядке дежурного бреда: что номенклатура укрупнена до "продукт".. а вот КОЛИЧЕСТВО этого продукта в чем меряете? (см.п.20)... е если вдруг количество на остатке отрицательное вдруг откуда ни возбмись на 41 счете ПОЯВЛЯЕТСЯ сумма... . опять же, бухия в реинкарнации 7.7 - проста для понимания технического. открой КАРТОЧКУ счета по интересующему счету СО ВСЕМИ ПРОВОДКАМИ и смотри тупо сверху вниз - закуп - сумма увеличилась, в других случаях - уменьшается - вот и видно будет где непонятные флюктуации. . завтра вот со своими "бухами" буду штрымдячить (наюг послать надо, н осцепил зубы и терплю) - вылезли с типа "по трем артикулам себсетоимость очень высокая, где-то даже выше продажной" - и это бухи - не могут САМИ ПОСМОТРЕТЬ !!ПОЧЕМУ!! - чтобы тыкнуть носом разработчика(меня) - вот здесь криво!... куклы барби блин... если бы намойстрячил криво - то по всем быб ыбло кривые данные.. а так стопудово - или так и должно быть или в бухии кривенькими ручками сами накосячили.. но 5% - оставлю на свой косяк.. ;-) завтра будет веселуха... | |
| 22
- 09.08.2012 - 01:59
| (19) вполне возможно что закрытие месяца корректирует суммы списания по 41 счету - а если в учете бардак - а у вас скорее всего так есть (при наличии "продукта") - то что там при корректировках получится - полная хз... | |
| 23
- 09.08.2012 - 02:37
|
Продолжим. Общая себестоимость "всего" считается просто: даже не надо выбирать по отдельности закупки, зарплату и прочее. Достаточно сложить выплаты по кассе и банку - вот и все затраты вместе. Но это не интересно обычно. Интересно, какой доход приносит именно этот товар, именно эта продукция. А доход - это разница между "за сколько продано" и "сколько себе стоило". "За сколько продано" - узнается легко. "Сколько себе стоило" - уже сложнее, особенно если это не примитивное "купи-продай", а что-то посложнее, когда каждое продаваемое требует своих трудозатрат, своей кучи разных материалов, своих затрат на энергию, и т.д. Причем отдельный работник может работать с разной продукцией в течении дня, одинаковые материалы приходят от разных поставщиков по разной цене, привозятся от разного расстояния, и на каждом станке нет собственного счетчика электроэнергии с запоминанием обрабатываемой детали. Вот тут и появляются на сцене счета группы 2х. 20-й - непосредственные затраты: Дт20 продукция, вид затрат, подразделение. Например: Дт20 салат, овощи, цех закусок Кт10, морковка Дт20 салат, зарплата, цех закупок Кт70 Иванов И сразу получаем аналитику: для продукции видим затраты в разных разрезах. Можем составить по цехам двухмерную таблицу: по строкам продукцию ("салаты", "супы"...), по столбцам вид затрат ("овощи", мясо", зарплата"), и внутри каждой клеточки еще расшифровка (для "овощи": морковка, шпинат..., для "зарплаты" Иванов, Петров, Сидоров...) Понятно, что суммы в операции Дт20 Кт70 - это заработок заданную продукцию, Дт20 Кт10 - стоимость материала на складе (закупочная стоимость). Да, если блюдо зовется "корнишоны" - это не те корнишоны, что закупали! Это другие "корнишоны", другая номенклатурная позиция, с признаком "продукция", и своей единицей измерения ("порция", "граммы"...). Вот в этом случае БП никак не перепутает "корнишоны", которые покупаем, и "корнишоны", которыми кормим. И покажет совершенно правильно остаток на складе. | |
| 24
- 09.08.2012 - 03:00
|
Продолжим. Есть еще счет 25: он нужет, если зартаты по подразделению есть, а привязать их к какой-то конкретной продукции нельзя. Например, электроэнергия (если в каждом цеху отдельный счетчик). Или зарплата начальника цеха. Подсобника ЭйВаняПритеси. Эти затраты распределяются Закрытием Месяца пропорционально затратам на счете 20. Есть счет 26-й. Обычно для "административных", "общехозяйственных затрат" (транспорт, бытовуха, зарплата администрации и т.д.) Закрытие месяца для производственных подразделений раскидывает затраты по продукции опять же пропорцирнально на 20-й счет. А по "административным" - сразу кидает на счет 90.05 (уточнить!). После чего очищает 20-й счет на 90.02 согласно выпущенной продукции. А на 90.01 - выручка от продажи (Дт62 Кт90.01) Вот в результате и получаем финансовый результат: Доход = Выручка (90.01) - себестоимость(90.02)- административные расходы (90.05) | |
| 25
- 09.08.2012 - 16:17
|
20-VZ >Спасибо за столь подробный ответ. Учёт материалов поштучно ведут в кассово-калькуляционной программе. Сидит бухгалтер-калькулятор и не отвлекается ни на что, кроме учёта продуктов. Именно из этой программы грузят в 1С сгруппированную реализацию за день. До недавнего времени УСН вели всё в 7.7, переносили всё операциями. Перешли на 8-ку, и столкнулись с тем, что по-старому жить не получится. Попросили помочь разобраться. Новый бухгалтер утверждает, что программа сбоит, я не согласен с ним. Отсюда и необходимость разобраться в вопросе, что бы аргументированно объяснить, что не так. Разбираюсь в нерабочее время, поэтому отвечаю не сразу. Чуть позже расскажу, что получилось. Ещё раз, спасибо. | |
| 26
- 09.08.2012 - 19:29
|
25-NIC001 > Может, уберать кассово-калькуляционную программу? В БП2 есть механизм включения норм расхода на номенклатурную единицу продукции... Или каким-то образом синхронизировать номенклатуру двух программ? Нет ничего хуже для учета, чем выбросить критический участок (МЦ в данном случае) из целостной программы... Подумай в этом направлении. Полезные статьи: http://infostart.ru/public/69109/ http://www.nashe1c.ru/materials-view.jsp?id=310 http://infostart.ru/public/97152/ P.S. В материалах по ссылкам есть еще много других полезных ссылок. В которых тоже не стесняются показывать ссылки, в которых тоже живут ссылки, содержащие полезные ссылки ;) Прям, как в доме, который построил Джек :D | |
| 27
- 09.08.2012 - 19:58
| УХ! одна из первых работ которйо я по праву горжусь - вытаскивание из болота франча моего старого, который обратился ко мне когда клиент пообещал в суд подать. Пришлось взяться и сделать (за хорошую денежку ясен пень - в итоге франч мне платить "отказался", и всю полную сумму я получил с клиента ;-). а в итоге получилась калькуляционно-столовая программа для кафе-столовой в посольстве одного из среднеазиатских государств. | |
| 28
- 09.08.2012 - 19:59
| так я и не понял, откуда на 41 была бешенная цифра..? | |
| 29
- 09.08.2012 - 20:02
| +(21) вот сегодня разбирался с "бешеной" себестоимостью на 41.1 ну и что - булгахтера, блин.. как и ожидалось - все как и должно быть. какие цифры - такие и результаты. а вот ПОЧЕМУ такие цифры ИСХОДНЫЕ - это уже блин другой вопрос - полтора года прошло... надо подымать смотреть почту переписку почему что и как. вот тут вот провал в бухгалтерии - есть цифры - но ответа почему такие ИСХОДНЫЕ циры - нету... | |
| 30
- 09.08.2012 - 20:16
| 28-Чучундер > Потомушто и в 41, и в 20 была одна и та же номенклатурная позиция. | |
| 31
- 09.08.2012 - 21:26
| (30) эээ... поясните плиз как сумма по позиции на 20счете влияет на сумму этой же позиции на 41 счете..? чего-то я не въезжаю... | |
| 32
- 20.08.2012 - 16:19
|
Добрый день. У меня появилясь возможность разобраться дальше. Попытался. Не получилось. На тестовой базе убрал всё движение по счетам до 0 !!! Оставил приход и провёл требование-накладную. Проводка на 41 не изменилась! Ещё раз. Оборотно-сальдовая ведомость показывает 0! Делаю документ прихода и требование-накладную. Суммы на 41 те же. Изменяю количество, на 41 сумма не меняется. ... Может кто подскажет, в какую сторону смотреть? | |
| 33
- 20.08.2012 - 16:25
| 32-NIC001 > Покажи анализ субконто с отбором по этой позиции товара. | |
| 34
- 20.08.2012 - 16:30
| 32-NIC001 > хотя... скорее ТИИ с пересчетом итогов надо делать. | |
| 35
- 20.08.2012 - 16:42
|
34-marsi >Спасибо, про Тестирование и Исправление я забыл. Сейчас запустил. Отвечу чуть позже. | |
| 36
- 20.08.2012 - 17:06
|
34-marsi >Нет, не помогло. Такое ощущение, что где-то храниться информация связанная с данными документами и значение проводки берётся оттуда. Но где и с чем это может быть связано? Этим же днём провожу вторую требование-накладную и сумма в ней так же постоянна и не зависит от порядка проведения (переставлял документы местами и проводил), даты проведения (перекинул на следующий день). | |
| 37
- 20.08.2012 - 17:34
| 36-NIC001 >Почему (33) не сделаешь? | |
| 38
- 20.08.2012 - 17:40
| 36-NIC001 > Ну, тогда вернемся к (33). Выкладывай. | |
| 39
- 20.08.2012 - 22:24
|
37-victuan > [img][/img] | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
