К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Стоит ли переходить на КА (Комплексная автоматизация)?

Гость
0 - 28.05.2012 - 12:38
Нужны советы от практиков. У нас намечается переход с 7.7 на 8-ку. Есть вариант сделать по аналогии с текущим - ставить отдельно Торговлю, Зарплату и Бухгалтерию, переносить нужные данные между базами. Механизм на 7.7 годами отлажен, всё работает нормально. Сейчас бухгалтерия хочет непременно Комплексную. Им кто то напел красивую сказку про то, что всё будет чики-пуки!!! А разребать потом нам. По старой памяти помню сколько было раньше было гемора наладить работу комплексной. А что сейчас с конфой Комплескная автоматизация на базе 8-ки?
1) С какими проблемами можно реально столкнуться? Кто плавал, кто может предостеречь?
Нужны весомые аргументы против такого проекта. Чем можно отбить охоту у бухгалтеров переходить именно на комплексную, если эта конфа проблемная.
2)У нас работает около 100 пользователей в сети, львиная доля из которых крутится в переписанной конфе Торговли. В связи с этим, не будет ли процедура Закрытие месяца для целей БУ и НУ парализовывать работу торговцев?
3) Как реализован раздел Зарплаты и Кадры в Комплексной? Функционал такой же полный, как и в обычной ЗУП?
4) Можно ли получить информацию по такой аналитике как подразделление, увидеть затраты, реализацию и т.д. в разрезе подразделений?
Есоли есть еще какие-то замечания по КА, выслушаю. Спасибо заранее. Жду ответов.



1 - 28.05.2012 - 12:47
0-crosstich >
1) проблемы такие
- стоимость
- отсутствие грамотного 8ка с опытом работы с КА (или УПП)
2) её можно делать по расписанию, ночью. также как и прочие проведения. в зависимости от потребностей в определенных данных.
3) да
4) да
5) моё имхо, впрочем как и для любого учёта, в КА нужен человек, который будет следить за правильностью ведения учёта, выполнением регламентных операций, убивать пользователей за работу без реальной необходимости задним числом
2 - 28.05.2012 - 12:53
6) Не все модули дописаны в типовой на 100%.
3 - 28.05.2012 - 13:00
2-Секвестр > не заметил. какие, если не сложно?
med
4 - 28.05.2012 - 13:10
0-crosstich >
Цитата:
Сообщение от crosstich Посмотреть сообщение
Им кто то напел красивую сказку про то, что всё будет чики-пуки!!! А разребать потом нам.
Да у нас тоже самое один в один в результате спустя полгода - дикий вой в бухгалтерии что сплошь одна краснота, что ничего не закрывается и что все, буквально все вокруг в этом виноваты!!! :-)
Вставай стеной на любых попытках прогнуть КА под вас - пусть пользователи прогибаются под неё иначе потом такой гемор будет.
Надо обойти всех - собрать кто как работет и кому что нужно для работы и привести к общему знаменателю. А то у нас гл.бух, для "удобного" закрытия месяца попросила отключить партионный учет - склады просто повисли в воздухе - они не знали сколько товара по какой цене у них есть и т.д. и т.п.
Все хотелки и пожелания должны обсасываться с точки зрения всех отделов и подразделений, а не только какого либо одного.
med
5 - 28.05.2012 - 13:13
0-crosstich > И плюсом , уже не в первый раз убеждаюсь - остатки лучше переносить ручками - заодно и инвентаризацию проведете :-)
при всяких автоматических переносах вылазит столько косяков, что времени на их отлов и исправление уходит в разы больше чем на просто перебивку.
med
6 - 28.05.2012 - 13:15
0-crosstich >
Цитата:
Сообщение от crosstich Посмотреть сообщение
4) Можно ли получить информацию по такой аналитике как подразделление, увидеть затраты, реализацию и т.д. в разрезе подразделений?
Можно однозначно, но ничего из ниоткуда не берется - готовь народ к тому, что придется заносить в полтора - два раза больше информации, что аналогичное действие будет занимать в полтора два раза больше времени по сравнению с 7.7
7 - 28.05.2012 - 13:22
8КА намного лучше чем 7, но переписывать ее НЕ надо. Используйте типовой функционал с РАУЗ. С нашим часто меняющимся законодательством блоки бухии и зуп дорабатываются, исправлены старые ошибки, добавлены новые, ну всё как в БП и ЗУП соотвественно. Принцип минимального вмешательства - это внешние печатные формы, отчеты и обработки заполнения табличных частей (не трогая саму конфу). Для минимального простого производства и торговли КА хватает.
Гость
8 - 28.05.2012 - 13:29
Логика выбора, вобщем то, та же что и на клюшках. Если планируются доработки - то используете 3 конфигурации. Для типовой - КА.
Это актуально для 95% проектов. В частных случаях возможны и иные решения.
9 - 28.05.2012 - 15:03
в 7 комплексной бухучет был за уши притянут. В 8 КА более-менее так сказать нормальное полноценное решение. Покупая 8 КА, дает вам право и 3 конфы отдельно вести БП,УТ,ЗУП, это дешевле чем все три по отдельности
10 - 28.05.2012 - 15:35
Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
А то у нас гл.бух, для "удобного" закрытия месяца попросила отключить партионный учет - склады просто повисли в воздухе - они не знали сколько товара по какой цене у них есть и т.д. и т.п.
а в КА вы либо партионный учет ведете и себестоимость не считаете, либо включаете РАУЗ и считаете себестоимость... по другому никак, метаться туда-сюда не получится.
Гость
11 - 28.05.2012 - 16:01
Не поленитесь, пригласите грамотного франя и оплатите ему несчастные 200 тыр. за составление нормального ТЗ с предварительным обсчетом стоимости внедрения.
Покажите стоимость и ТЗ ком.диру и ГБ. Часть проблемм уйдет сама :)
PS ГОСТы никто не отменял, хотя они теперь рекомендательные. Их читать полезно, они несут разумное-доброе-вечное
PPS "Надо обойти всех - собрать кто как работет и кому что нужно для работы" - вот за это 200 тыр. и платится. А заниматься этим в рамках зряплаты спеца техподдержки - свой труд не уважать. Опять же, внедрение глобальных проектов собственными силами тот еще гемор.
12 - 28.05.2012 - 18:18
Если не было опыта внедрения КА хотя бы в подмастерьях, то будет сложно. Никто не мешает вести УТ отдельно, а Зарплату и Бухучет в КА. Возможность штатного обмена существует. Однако, ничего страшного не вижу и в общей базе, если всё белым бело.
med
13 - 29.05.2012 - 06:33
10-Viking > Просто такие действия надо как то подготавливать - согласовывать со всем предприятием, а то гл. бух сказала - "хочу это", ей франь сказал - для этого надо сделать то то - она "делайте", они сделали, а как это скажется на остальных им (обоим) пофигу.
Цитата:
Сообщение от Mitrich Посмотреть сообщение
PPS "Надо обойти всех - собрать кто как работет и кому что нужно для работы" - вот за это 200 тыр. и платится. А заниматься этим в рамках зряплаты спеца техподдержки - свой труд не уважать. Опять же, внедрение глобальных проектов собственными силами тот еще гемор.
Просто везде палка о двух концах - пргласили франя, он типа обошел всех со всех собрал методики, требования и т.д.
Стал делать - типа сделал, а потом выяснилось - что он обошел только административный этаж - экономический отдел, бухгалтерию, торгово-оптовый отдел.
А то что в здании еще два этажа и там тоже люди с программой работают, что там есть розничный магазин с кассами и сканерами, склад товара с терминалом сбора данных, склад запчастей, склад оборудования, что там производится ремонт оборудования, производится поверка и калибровка оборудования, как то вот выпало у них из внимания и в результате, когда они отрапортовали, что всё закончили, выяснилось - что работать то невозможно - две трети предприятия неработоспособны.
14 - 29.05.2012 - 07:40
Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Просто такие действия надо как то подготавливать - согласовывать со всем предприятием, а то гл. бух сказала - "хочу это", ей франь сказал - для этого надо сделать то то - она "делайте", они сделали, а как это скажется на остальных им (обоим) пофигу.
100% что главбуху потребуется закрытие месяца, а значит привет РАУЗ и прощай партионный учет, и чем раньше - тем лучше.
15 - 29.05.2012 - 08:22
"А я предупреждал...." (с) ;)
med
16 - 01.06.2012 - 09:01
Цитата:
Сообщение от Секвестр Посмотреть сообщение
100% что главбуху потребуется закрытие месяца, а значит привет РАУЗ и прощай партионный учет, и чем раньше - тем лучше.
Почему - чем раньше тем лучше ?
17 - 25.08.2012 - 19:15
Комплексная еще сырая совсем.
Гость
18 - 25.08.2012 - 22:01
17-ghbjpthcr >как смело!!! и ново - снимаю шляпу.
19 - 25.08.2012 - 22:36
комплексные - зло. в первую очередь по причине того, что разные участки работают на совершенно разные цели. если в конторе сделано так, что работа идет на единую цель - то зашибись, комплексная - самое оно.. а брать комплексную. вкоторой все будут "жить" обособленно - связка УТ БИ ЗУП - будет более жизненной
20 - 26.08.2012 - 21:43
19-Чучундер > для небольших оптово-торговых контор КА подходит. есть живой пример перед глазами. очень хотели уйти с комплексной 77 и ушли на комплексную 8.
21 - 26.08.2012 - 21:59
все зависит от частностей
Гость
22 - 27.08.2012 - 12:17
(0) Комплексная - не для торговли, а для производства. Если в КА выбрать партионный учет, то месяц бухгалтера будут закрывать вручную. Если выбрать РАУЗ, то привычных отчетов по валовой прибыли, себестоимости и пр. не увидеть.
Гость
23 - 27.08.2012 - 13:01
(22)+1
Для простого производства. Да и то, после выхода УНФ 1.4 лучше для простого производства взять связку УНФ + БП, чем комплексную. Забудьте лучше о ее существовании, не нужен больше этот уродливый выкидыш УПП.
24 - 27.08.2012 - 13:17
(23) то есть замены для 7.7 Комплексной - нема?
Гость
25 - 27.08.2012 - 13:27
(24) Именно.
Гость
26 - 27.08.2012 - 14:14
24-Чучундер > Прямой аналогии в 8-ке нет, слава Богу.
27 - 27.08.2012 - 15:27
а клиенты то и не знают... торгуют себе из КА и не парятся.
28 - 27.08.2012 - 15:30
22-marsi > по валовой прибыли есть отчеты с ИТС, надо только цену заполнять, опять жеж готовой доп обработкой заполнения ТЧ документа формирования цен.
по другие привычные отчеты не знаю, клиенту не требовалось.
Гость
29 - 27.08.2012 - 16:00
27-Зелёный тролль > Если твои не парятся, то хорошо. Большинство начинает париться. И проедать мозги тому, кто порекомендовал купить КА, не разобравшись в видах деятельности клиента и его любимых отчетах.
Гость
30 - 27.08.2012 - 16:03
Цитата:
Сообщение от Зелёный тролль Посмотреть сообщение
22-marsi > по валовой прибыли есть отчеты с ИТС, надо только цену заполнять, опять жеж готовой доп обработкой заполнения ТЧ документа формирования цен.
Без комментариев.
31 - 27.08.2012 - 16:08
30-marsi > но работает
32 - 27.08.2012 - 16:09
я бы не отказался от комментариев
Гость
33 - 27.08.2012 - 16:15
В КА8 существует два режима учета затрат:
• "Традиционный",
• "Расширенная аналитика".
Эти режимы различаются:
• общим подходом,
• структурой данных,
• алгоритмами.
Режимы не совмещаются: базе должен быть выбран либо традиционный вариант (с привычным партионным учетом), либо РАУЗ (расширенная аналитика учета затрат).
Фишка в том, что если выбран традиционный вариант, то при закрытии месяца не будут автоматически закрываться затратные счета (надо закрывать вручную).
С другой стороны: если выбрана РАУЗ, то счета автоматически закроются, но традиционного партионного учета пользователь не получит.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Под «привычным», или «традиционным» партионным учетом подразумевается модель учета партий, реализованная в УТ 10.3 и ТИС.

Обычно КА8 хотят купить, «чтобы всё было в одной базе». Это действительно удобно. Но это удобство – на одной чаше весов. А вот что на другой чаше – рассмотрим дальше.

1. Противопоказаний нет, если у клиента основная деятельность - производство или оказание услуг производственного характера. Производственники привыкли подчитывать прибыль в конце месяца, когда проявились все затраты. Расчет себестоимости как регламентная операция в программе раз в месяц их вполне устраивает. Поэтому отсутствие традиционного партионного учета в торговле не сильно удручает клиента, - для него это не главное.

2.Проблемы с КА8 возникают у клиентов, у которых основная деятельность - торговля. Потому что эти клиенты привыкли считать валовую прибыль он-лайн: купил-продал, узнал маржу. Соответственно, они сильно страдают, когда не находят привычных инструментов для этого.
А у режима расширенной аналитики есть ряд ограничений как раз в этом плане:
- Отсутствует понятие «документ партии». Это означает, что клиент не сможет в 2 щелчка мыши узнать каким документом закуплен товар.
От понятия «партия» осталась только «дата партии». Т.к. в одну дату на склад может поступать несколько партий одного товара, при последующей продаже их себестоимость усреднится.
- Некоторые клиенты считают цену продажи по наценке на себестоимость партии. Т.к. нет возможности узнать, какая партия сейчас есть в остатках, ее себестоимость, нет и возможность корректно рассчитать цену продажи.
- При включенном режиме Расширенной Аналитики не работают отчеты «Валовая прибыль», «Валовая прибыль по поставщикам», «Стоимостная оценка склада в ценах номенклатуры (неоперативный режим)» и др.
- Как результат, некоторые клиенты не могут посчитать зарплату сотрудников, в случае, если схема мотивации построена на показателе выручка-себестоимость с учетом партий товара.
- Нет отчета «Партии товаров на складах».

Разумеется, есть способы решить подобные проблемы, но они чаще всего связаны с крупными затратами на внедрение либо с извращениями типа (28).

3.Промежуточный вариант: есть и торговля, и производство, и что важнее – трудно сказать. Ну, тогда КА8 - скорее нет, чем да. Возможно, им хватит производственного функционала БП8 – тогда предпочтительнее связка БП+УТ.

Вывод: если торговля является очень весомой частью деятельности предприятия, то надо двадцать раз подумать, продавать ли туда КА8.

PS. Более подробно о двух режимах учета затрат можно прочитать на ИТС в статье «Порядок учета затрат: выбор режима и особенности настройки».
34 - 27.08.2012 - 17:23
(33) > Фишка в том, что если выбран традиционный вариант, то при закрытии месяца не будут автоматически закрываться затратные счета
/ о блин, а как в 7.7 месяц автоматом закрывался?
.
ааа.. наверное потому что все по-среднему?
Гость
35 - 27.08.2012 - 17:32
(34) А там просто блок распределения затрат и калькуляции себестоимости для традиционного режима вырезан к чертовой матери. Ибо детализация затрат от УПП отличается, а переписывать эту мутохрень из 80 регистров со всяческими встречными выпусками, наработками и прочим дерьмом традиционной схемы учета - нафиг не уперлось разработчикам. Поэтому в традиционном режиме ни один из затратных счетов не закрывается. Я не знаю, с кем там тролль работает, а все доставшиеся мне торговцы орут от нее благим матом, ибо получение прибыли рядовой тетке бухгалтеру не под силу, а получение прибылей отдельно по каждому из юр. лиц так и вовсе танец с саблями. Я ж тебе уже давал где-то возле нового года список вопросов для продавана, который попытается впарить тебе КА?
36 - 27.08.2012 - 17:52
35-Reaper > я тоже хочу список. и между прочим, кто-то мне нахваливал РАУЗ в своё время.

я про "Валовую прибыль" ответил. себестоимость для отчетов рассчитывается, но конечно надо 2 лишних кнопки нажать.

с другой стороны меня конечно тоже очень бесит, что при штатном режиме настройки программы, не работает часть штатных же отчетов - убрали бы их тогда нафиг из зоны видимости.

по поводу себестоимости - клиент очень ругался, что продажники видят себестоимость, соответственно скидки предоставляют непомерные(находят способы). 10 минут настройки не заходя в Конфигуратор и все они пребывают в полном неведении относительно себестоимости, ориентируясь только на продажные цены (прайс).
37 - 27.08.2012 - 20:17
(35) да, список вопросов забэкаплен у меня!
Гость
38 - 27.08.2012 - 20:49
36-Зелёный тролль > кто-то мне нахваливал РАУЗ в своё время
1-Зелёный тролль > убивать пользователей за работу без реальной необходимости задним числом
Одна из прелестей РАУЗ как раз в том, что никого не надо убивать: РАУЗ все равно, в каком порядке вводятся документы, и при этом не надо восстанавливать последовательности.
Гость
39 - 27.08.2012 - 22:06
(36) КА <> РАУЗ. До определенного момента КА была единственным игроком на поле. Естественно единственный продукт и был лучшим. После выхода УНФ 1.4 - фигу я теперь буду рассматривать КА для проектов. И кстати УНФ - опять же работает на принципах расширенной аналитики. Вот только во внедрении и работе проще и доступнее в разы. А про то, что для торговой конторы КА убийственна я распинался не один раз.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены