| 0
- 11.07.2017 - 10:37
|
Ситуация: В базе ЗУП 3.1 зарплата попадает в доходы, облагаемые НДФЛ, в конце месяца начисления, а премия, больничный в месяце выплаты. Бухгалтер мне тычет письмом Минфина и ФНС №БС-4-11/7794 от 24 апреля 2017, где сказано, что премию надо учитывать в налогооблагаемой базе в месяце начисления, вместе с основной зарплатой. Какие варианты решения этой дилемы?     | | ||
| 1
- 11.07.2017 - 11:05
|
С премией ФНС своими противоречивыми письмами запутали всех и в результате можно ссылаться на любое из них и делать как удобно. Хотите - по выплате, хотите - по зарплате. Не знаю как в 3.1, но в 2.5 достаточно выбрать код дохода 2002 для первого варианта или 2000 для зарплатного. | | ||
| 2
- 11.07.2017 - 11:25
| (1) В том-то и дело, что с 2016 года надо премию относить к коду дохода 2002. И как теперь быть, если надо учитывать по зарплате? Да и больничный никак не отнесешь к 2000 коду доходов. | | ||
| 3
- 11.07.2017 - 11:33
|
2-US1C > а причём здесь БЛ? У него свой код 2300 и он давно нормально работает по выплате. По премии: за неправильную якобы кодировку нет никаких штрафов. Поэтому премию можно кодировать как угодно. Кстати, где-то мелькало, что как раз в 3.1 вроде как есть опция и 2002, и какой-то крыжик для зарплатности дохода а-ля 2000. | | ||
| 4
- 11.07.2017 - 11:36
|
Но учтите самое главное. Если вы там посчитаете учитывать премии как зарплату, то и выплачивать их нужно в полных грязных суммах, если выплаты в межрасчётный период. Нельзя выплатить премию 20-го числа в сумме 870 и на голубом глазу заявить, что удерживать НДФЛ 130 будете при выплате зарплаты 10-го числа следующего месяца. | | ||
| 5
- 11.07.2017 - 12:01
|
2-US1C > "надо премию относить к коду дохода 2002" - это где такое сказано? Ах, в приказе ФНС... Ну, во-первых, в том же приказе есть код 2000 "Вознаграждение, получаемое налогоплательщиком за выполнение трудовых или иных обязанностей;(...)". У нас есть определение этого самого "вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей"? Нет у нас этого определения. Мычания "по телефону" прошу не предлагать. Что такое "нормативный документ" известно? Ну и ладушки. Второе. В статье 223 НК в п.2 четко и ясно сказано, что для доходов по оплате труда датой возникновения доходов является последний день месяца начисления. А вот термин "оплата труда" вполне сертифицирован. В ТК РФ. Кстати, к всякие там начисления "стимулирующего характера" относятся к этой самой "Оплате труда". Так что не суетись попусту. Практика: я и не думал присваивать премиям (обычным, не "за счет прибыли") никакого такого "кода 2002". И что? А ничто. Претензий нет ;) Последнее. Это какой враг нашептал вам в уши, что "больничный" относится к "оплате труда"?! Вы вообще, с кем советуетесь? С уборщицей Глафирой "из налоговой"? "по телефону"? Читайте нормативные документы. Можно перед чтением применить код 2300. Только различайте долю "за счет работодателя" от "за счет ФСС": в последнем случае нет обложения страховыми взносами. | | ||
| 6
- 11.07.2017 - 12:10
| Цитата:
Цитата:
А на голубом глазу заявляйте, что выплачиваете только часть начисленного в связи с.. скажем недостатком свободных средств. А оставшуюся часть будете выплачивать при выплате зарплаты. | | ||
| 7
- 11.07.2017 - 12:17
|
(4) Про это пусть болит голова у бухгалтера, которая требует от меня начисления НДФЛ по премиям в текущем месяце. (5) Что касается премии, в принципе понял - использовать код 2000. А что по больничному мне возразить буху, которая требует начисления НДФЛ в текущем месяце регистрации события, а не в месяце выплаты? | | ||
| 8
- 11.07.2017 - 12:22
|
6-Блондинка в шок > И не надо никакого "голубого глаза". Датой дохода по оплате труда является "последний день месяца". Точка. Прописано в НК. НК подписан и утвержден к исполнению. Точка. И нех тута. У Гены есть Вера. А это означает проблемы с логикой. Мозг - он один... | | ||
| 9
- 11.07.2017 - 12:27
|
7-US1C > "А что по больничному мне возразить буху, которая требует начисления НДФЛ в текущем месяце регистрации события, а не в месяце выплаты?" А не надо возражать. Оплата листка нетрудоспособности есть не "оплата труда", а "страховыми выплатами". Потому обязанность удержания НДФЛ возникает при выплате по этому самому "болничному". При выплате. А не при "начислении". Учить матчасть. Срочно! | | ||
| 10
- 11.07.2017 - 12:29
| 6-Блондинка в шок > говорить можно, конечно. Но согласитесь, что если выплачена премия 870 вместо 1000, то трудно потом вешать налоговикам лапшу на уши про частичную выплату. | | ||
| 11
- 11.07.2017 - 12:33
| Цитата:
Кто здесь заикнулся, что ""больничный" относится к "оплате труда"? Убей меня, в этой ветке в упор не вижу ни одного такого намека ни от кого.. | | ||
| 12
- 11.07.2017 - 12:40
| Цитата:
| | ||
| 13
- 11.07.2017 - 12:43
| Цитата:
не, я понимаю там еще трудинспекция может там типа за задержку выплаты что-то говорить, а налоговикам то какое дело до частичной(неполной) выплаты? | | ||
| 14
- 11.07.2017 - 12:50
| Цитата:
Именно потому, что так написано в НК мы и не можем все, что выплачиваем до этой самой даты дохода, мы не можем с этих выплат исчислить (и соответственно удержать) НДФЛ, и (по идее) должны выплатить полностью (грязными). О чем Гена и сказал. А ты все-таки попробуй читать ветку внимательно, а не вскольз. | | ||
| 15
- 11.07.2017 - 12:57
|
11-Блондинка в шок > Ткни мне пальцем, что эта "претензия" обращена к тебе :) Это цитата к ТС (5). А основанием послужила вот эта фраза: "а премия, больничный в месяце выплаты" (0). Через запятую, заметь. А это означает, что в бухгалтерии ТС не владеют "матчастю". Иначе бы не путали эти два совершенно разных вида дохода. Даже больше: смотрим Перечисление.ВидыОперацийПоЗарплате. А при старте конфы она в Начислениях заботливо помещает самые популярные начисления с уже заранее прописанными характеристиками. Главное, читать этот список не по диагонали. И думать не надо. И никакой самодеятельности по принципу "мне кажется". | | ||
| 16
- 11.07.2017 - 13:05
|
(9) Ясно, согласен. (12) Проблема не с удержанием НДФЛ, а с начислением. Пример: оформили больничный сотруднику в декабре 2016, выплата указана - январь 2017. В 2НДФЛ доход с кодом 2300 попадает в январь 2017. Бухгалтер хочет его видеть в декабре 2016. | | ||
| 17
- 11.07.2017 - 13:07
| Цитата:
| | ||
| 18
- 11.07.2017 - 13:10
|
14-Блондинка в шок > "мы не можем с этих выплат исчислить (и соответственно удержать) НДФЛ, и (по идее) должны выплатить полностью (грязными)" - Угу. Именно так. Потомушто налогооблагаемого дохода еще нет. "31-го" приходите. Именно по этому поводу и написана статья 223. Которая так и названа словами "Дата получения дохода...". Это чтоб не умничали, а руководствовались ;) Сказано "31-го", значит, 31-го. До того рано. После того уже можно начислять. Даже надо. А удерживать при первой же выплате. Хоть за что. Можно и за "больничный". :) | | ||
| 19
- 11.07.2017 - 13:16
|
16-US1C > Ну, и кто будет настаивать, что в конторе ТС есть хотя бы один человек, знающий "матчасть" ? Бухгалтера явно не рвутся. Придется этим делом заняться самому ТС. Иначе так и будет долбить нас "непонятками" и "бухгалтер говорит". :) | | ||
| 20
- 11.07.2017 - 13:23
|
хм... Цитата:
Больничный в отчеты попадает в месяце выплаты, все как и положено. | | ||
| 21
- 11.07.2017 - 13:42
| Цитата:
Ну сделай ей код премии 2000 и частично удовлетвори бухгалтера. Взамен потыкай ее налоговым кодексом насчет больничного и частично удовлетвори себя. Будете оба взаимонатыканными и частичноудовлетворенными. :) Просто потом держись от нее подальше, ибо натыканная но частичноудовлетворенная женщина - это СТРАШНО. | | ||
| 22
- 11.07.2017 - 13:55
|
21-Блондинка в шок > :)) СТРАШНО будет потом: когда поддастся на капризы, а в конце года вылезет большая она_та_самая. И ничего нельзя будет сделать из-за "промежуточных" квартальных отчетов, и зафиксированных банком всех платежей. | | ||
| 23
- 11.07.2017 - 14:03
| Цитата:
у автора "начисление НДФЛ" (фи, какой термин) отражается по кредиту 68, так? Иными словами, кредит 68 - это НДФЛ исчисленный. Так? Вопрос - какой датой мы должны делать проводку в кредит 68 в случае начисления оплаты по листку временной нетрудоспособности? Какой датой вы делаете эту проводку? - Датой начисления по ЛН? - Последним числом месяца, в котором была начислена оплата ЛН? - Датой выплаты ЛН? Иными словами, какой датой Вы отражаете в учете НДФЛ исчисленный по ЛН? А теперь вопрос - почему бухгалтер не может хотеть видеть НДФЛ исчисленный в декабре 2016? Я не веду речь про удержанный и перечисленный, понятно, что это январь 2017... Вот, давайте дружно спросим у VZ - к примеру, ему принесли ЛН в декабре 2016-го. Он рассчитал средний и начислил оплату по ЛН тогда же в декабре 2016-го. А выплатил позже, в январе 2017-го. Когда (какой датой) он сделает проводку в кредит 68-го? Я так понимаю, в этом случае нет "разниц" - БУ и НУ совпадают? Тогда в каком году мы должны показать в 2НДФЛ налог исчисленный? Или я ошибаюсь? БУ и НУ отличаются и разницы есть? | | ||
| 24
- 11.07.2017 - 14:29
|
23-Блондинка в шок > Ну, седня я сама доброта и благотворительность :)) Неважно, когда сотрудник болел. Важно, когда выплатили. О чем и говорит многократно упоминаемая мною ст.223 НК, п.1. Кроме того, если "оплата труда" является затратами для предприятия, то с оплатой "болничного" все не так. Для той части,что "за счет ФСС" точно не так, это не затраты, они идут в зачет страховых выплат для ФСС. Для той части, что "за счет работодателя" - да, затраты в чистом виде. Только вот ставить их на счета, участвующих в формировании "себестоимости" (20, 25) никак не стоит. По причине: во-первых, в момент изготовления (производства) болящий отсутствовал. И никакого вклада в "производство" не внес. Это, вообще-то, не "затраты", а "убытки". Разницу объяснять? Хотя волею законодателей эти убытки разрешено считать затратами. Тем не менее, ласковое название не отменяет сути. Поэтому (мое мнение) этим убыткам/затратам место на счете 26. Там же, где и окраска забора, организация "выездного совещания в доме отдыха", и т.п. несомненно полезных и нужных затрат. | | ||
| 25
- 11.07.2017 - 14:37
| + (25) По уму-то, для "больничных" "за счет работодателя" самое место - счет 90. Но у бухгалтеров крышу сносит ;) | | ||
| 26
- 11.07.2017 - 16:11
| https://www.youtube.com/watch?v=IjkUGKRUtgc | | ||
| 27
- 11.07.2017 - 18:16
| Цитата:
| | ||
| 28
- 11.07.2017 - 18:45
|
хм.. три (всего три) проводки: 1. Дт69(ну пусть 26, или даже 90) - Кт70. Начислена оплата б/л. Дата 25.12.2016. 2. Дт70 - Кт68. Отражен исчисленный НДФЛ с б/л. Дата ??.??.???? 3. Д70 - Кт50. Выплачен больничный лист. Дата 10.01.2017 Я спрашиваю, какой датой делать вторую проводку, а мне рассказывают, какой счет Дебета может быть в первой проводке. В огороде бузина, а у бабуси два веселых гуся. В свете (4) и (18) естественно сформировать проводку Дт70-Кт68 датой выплаты больничного, т.е.10.01.2017 Но что-то я не припомню такого в формировании проводок в типовых зарплатных программах. Может, и ошибаюсь. 26-Ткачик > Ты хочешь сказать, что мы уже обсуждали программу 1С, которая передает вторую проводку в свод проводок в бухгалтерию датой выплаты больничного? Я, наверно, что-то упустила, напомни плииз, где это самое "шо опять" у нас случалось. | | ||
| 29
- 11.07.2017 - 19:01
| 28-Блондинка в шок > нет, в БУ положено формировать 70-68 датой проводки Дт ... - Кт 70. В данном примере 25.12.2016 | | ||
| 30
- 11.07.2017 - 19:06
| 29-Гена > тогда явное противоречие с твоей же мыслью, косвенно высказанной в (4) и более расширено озвученной VZ в (18), не находишь? | | ||
| 31
- 11.07.2017 - 19:27
| 30-Блондинка в шок > всё нормально... НДФЛ - это трёхглавый змей-Горыныч: НДФЛ_БУ, НДФЛ_НУ_исчисленный и НДФЛ_НУ_удержанный. Не стоит рубить две из них для совпадения БУ и НУ. | | ||
| 32
- 11.07.2017 - 19:54
|
ага, а еще забыл НДФЛ перечисленный :) И я прекрасно понимаю стремление бушки автора видеть на счете НДФЛ_БУ (68) НДФЛ исчисленный и перечисленный. Ладно там с ним с НДФЛ_удержанным. С ее точки зрения, исчисленный то почему должен расходиться по НУ и БУ. И я прекрасно понимаю автора, насколько ему тяжело объяснить бушке, что то, что в проводках - это ерунда полная, а вот то, что в отчетах - это правильно. Да у бушки, для которой дебет, кредит и сальдо на счете (68) - это всегда святое, вдруг шарики за ролики заходят. :) | | ||
| 33
- 11.07.2017 - 20:21
| 32-Блондинка в шок > Я в таких случаях привожу пример с налогом на прибыль - там тоже давно БУ и НУ в разбеге ) | | ||
| 34
- 11.07.2017 - 21:36
| По сабжу. В ЗУП 3.1 можно учитывать премии как выплачиваемые в межрасчетный период с удержанием НДФЛ, так и в составе оплаты труда с удержанием НДФЛ при выплате зарплаты. В первом случае в Начислении, которое является видом расчетов для премии, следует установить выполнение "По отдельному документу", это подразумевает исчисление НДФЛ при выплате премии, во втором в выполнении указывается "Только если введено значение показателя", а само начисление премии производится по шаблону Данных для расчета зарплаты и расчет и начисление НДФЛ осуществляется при Начислении зарплаты. Вот только для кода 2002, используемого для премии, можно установить только одно значение по выбору - получение дохода при выплате или концом месяца. Поэтому, если есть разные виды премий, считаю, что код 2002 следует присваивать только межрасчетным премиям, по которым исчисление и удержание НДФЛ хотите по-прежнему делать при выплате в межрасчет, а "обычным" премиям присваивать код 2000, они же в составе оплаты труда. Но если коду 2002 установили значение "Соответствует оплате труда", то выплачивать начисленную по документу как премию в межрасчет ИМХО не следует, а выплачивать как аванс, так безопаснее. У ФНС и Минфина семь пятниц на неделе. | | ||
| 35
- 11.07.2017 - 21:48
| Цитата:
А про даты... да, тут бухучет явно расходится с налоговым учетом по НДФЛ. И не только в части расчетов с работником, но и в части расчетов с бюджетом: если сальдо на 31.12.2016 по больничному, начисленному в декабре, уменьшить на сумму НДФЛ (оно ведь должно отражать реальную задолженность перед работником, так?), то немедленно образуется сальдо по счету 68.01 - задолженность перед бюджетом, которая должна быть уплачена до конца года. А ведь это не так! При выплате больничного в январе 2017 срок перечисления НДФЛ с него - 31.01.2017, так что проводка Дт70 - Кт68.01 25.12.2016 - явно не айс. | | ||
| 36
- 12.07.2017 - 09:44
| Цитата:
Но всё равно не сойдётся с БУ, т.к. при совпадении 68 с исчисленным НДФЛ не сойдётся удержанный и наоборот. | | ||
| 37
- 12.07.2017 - 13:45
|
В очередной раз почитал с удовольствием. Аффтары, пишите исчо!!! | | ||
| 38
- 12.07.2017 - 14:03
|
28-Блондинка в шок > "три (всего три) проводки: 1. Дт69(ну пусть 26, или даже 90) - Кт70. Начислена оплата б/л. Дата 25.12.2016. 2. Дт70 - Кт68. Отражен исчисленный НДФЛ с б/л. Дата ??.??.???? 3. Д70 - Кт50. Выплачен больничный лист. Дата 10.01.2017" Угу. Три. Только в другом порядке: 1. Начисление. С расчетом НДФЛ попутно. 2. Выплата. Именно она, родненькая и определяет дату удержания НДФЛ. И по причине того, что становится, наконец-то, доходом (223.1 - помним?), и по причине того, что удерживать НДФЛ надо из выплат. И все недоумения проходят. Ну, а начислить лучше в том месяце, когда денежки есть для выплаты. Да и прошлым, если что, греха большого нет. Вообще-то, НДФЛ "начисленный" ни на каких счетах отражаться не может. Потомушто это не "движение средств". При "начислении" обязательств не наступает. Обязательства наступают при выплатах: как обязанность удержать. А потом перечислить. Дадада: НДФЛ не уплачивается. НДФЛ может только, и исключительно только, и не иначе как только перечисляться. А потому обязанность перечислить никак не может возникнуть ранее даты удержания. | | ||
| 39
- 12.07.2017 - 14:23
|
И вообще: НДФЛ никоим боком не относится к финансам предприятия. Никак не участвует в его экономике. Все эти "обязанности налогового агента" есть обязанности холопа, которого запрягли даром работать на чиновников. И имеют наглость требовать немедленного перечисления. Хотя перечисления совсем не бесплатны. | |
