| 0
- 09.10.2012 - 15:49
|
Почему при заполнении страховой части (если у сотрудника превышен предел 512000 взнос у него рассчитывается по ставке 10%) эти 10 процентов не попадают???
    | | |
| 41
- 16.10.2012 - 12:37
| Цитата:
| | |
| 42
- 16.10.2012 - 16:53
|
41-GSokolov >С каких пор мы перешли на Вы? Что за неуважение? Да, переплата здесь не причем. Тут я не прав. Но для распределения текущей оплаты надо знать остаток задолженности. Остаток задолженности по персучету мы знаем (т.к. ведем учет задолженности в разрезе застрахованных, а как иначе?), но еще нужно знать остаток недоимки в целом или по солидару. Из строки 150 РСВ-1 остаток задолженности не возьмешь, т.к. РСВ-1 заполняется по другим принципам. Получается кроме сальдо по ИС застрахованных, нужно учитывать сальдо в целом по взносам или по солидару дополнительно к сальдо по ИС. | | |
| 43
- 16.10.2012 - 17:35
|
(42) Пример. в 3-ем квартале взносы уплачены полностью под ноль за все 9 месяцев, т.е. строка 150 равна нулю... вроде как закрыта уплата солидара... однако в 4-ом квартале были только начисления... без уплаты... так вот, судя по алгоритму п.2 из (35), в АДВ пройдёт распределение уплаты 3-его квартала за счёт тогдашнего солидара, который опять станет "незакрытым"... вот и не сработало Виктуановское сальдо солидара... | | |
| 44
- 17.10.2012 - 07:34
|
43-Гена >Значит надо менять алгоритм и учитывать недоимку по солидару (остаток неуплаченного солидара) или (общую недоимку "минус" недоимка по ИС). А что такое Виктуановское сальдо солидара? Я вроде новых понятий не вводил, только следствия из поста (17). Алгоритм в (35) я даже не читал. | | |
| 45
- 17.10.2012 - 07:44
|
Прочитал (35). Да, для него остаток солидара не нужен. Но не нравится мне такой алгоритм. На основании каких НПА сторнируется ранее произведенная оплата солидара? И для чего это делать вообще? Чтобы выполнить непременно условие первоочередного закрытия ИС любой ценой? Пока не могу принять такой алгоритм. Надо подумать... | | |
| 46
- 17.10.2012 - 07:55
|
Подумал, оказывается в общих чертах в моем алгоритме именно так и распределяется уплата на ИС, как в (35). В случае (43) уплата солидара в 3 кв у меня учтется как переплата для ИС и будет учтена как уплата ИС в 4 кв. Буду думать дальше... оставить как есть или переделать. | | |
| 47
- 17.10.2012 - 08:59
|
(46) оптимальнее дать свободу выбора переключателем пользователю, когда он выбирает самостоятельно вид приоритета ИС над солидаром: 1. помесячный 2. поквартальный 3. общегодовой | | |
| 48
- 17.10.2012 - 15:01
| 47-Гена >Выбор всегда есть. Достаточно при разноске платежей для ИС в программе исключить сумму для солидара, хоть помесячную, хоть поквартальную, хоть погодовую. | | |
| 49
- 18.10.2012 - 08:08
| Цитата:
| | |
| 50
- 14.12.2012 - 05:08
| Цитата:
ДОПОЛНЕНИЯ 1 К ПРАВИЛАМ ПРОВЕРКИ ДОКУМЕНТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОГО) УЧЕТА, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ (вводятся для отчетности по персонифицированному учету с 2012 года) При наличии в расчете РСВ-1 разделов с кодами тарифов «01», либо «52», либо «53» : Значение показателя «Уплачено» в графе «Сум-ма страховых взносов на страховую часть трудовой пенсии» строки «Итого по страхователю» раздела «Сведения об исходных сведениях» Описи сведений АДВ 6-2 должно быть меньше либо равно в преде-лах 1 рубля значению, полученному по следующей формуле: - для 1 квартала строка 140 «Уплачено с начала расчетного периода» по графе 3 Раздела 1 Расчета (РСВ-1) минус строка 150 «Остаток страховых взно-сов, подлежащих уплате на конец отчетного периода» по графе 3 со знаком (-) переплата в абсолютной вели-чине плюс строка 100 «Остаток страховых взносов, подлежащих уплате на начало расчетного периода» по графе 3 со знаком (-) переплата в абсолютной вели-чине. - для второго и последующих кварталов, вместо строки 100 в формуле расчета уплаты РСВ-1 для свер-ки необходимо использовать выражение: (стр 110 - стр 114) - (стр 140 - стр 144 - стр 100). Значения показателей строки 150 и 100 со знаком (+) задолженность в расчете не участвуют. | | |
| 51
- 14.12.2012 - 08:32
|
100 - сальдо на начало года 110(i) - начислено в периоде с начала года 114 - начислено в квартале 140(i) - уплачено в периоде с начала года 144 - уплачено в квартале 150(i) - сальдо на конец периода i = 3,6,9,12 без потери общности пусть 100 равняется нулю тогда в моём примере: "в 3-ем квартале взносы уплачены полностью под ноль за все 9 месяцев, т.е. строка 150 равна нулю" 100 ... 0 110(9) ... Х 140(9) ... Х 150(9) ... 0 "однако в 4-ом квартале были только начисления... без уплаты" 100 ... 0 110(12) ... Х+У 114(12) ... У 140(12) ... Х 144(12) ... 0 150(12) ... У Пошла проверка фонда: [110(12)-114(12)] - [140(12)-144(12)] = Х+У - У - Х + 0 = 0 Уплата по АДВ <= 140(12) + 0 = Х другими словами, вполне можно ставить в АДВ в отчётном 4-ом квартале уплату или: "в АДВ пройдёт распределение уплаты 3-его квартала за счёт тогдашнего солидара, который опять станет "незакрытым" | | |
| 52
- 14.12.2012 - 09:06
| 51-Гена >Заменим в (43) в условии задачи "в 3-ем квартале" на "1 кв 2013". Что получим? | | |
| 53
- 14.12.2012 - 09:12
|
Я имел в виду так: в 4-ем квартале взносы уплачены полностью под ноль за все 12 месяцев, т.е. строка 150 равна нулю... вроде как закрыта уплата солидара... однако в 1-ом квартале 2013 были только начисления... без уплаты... | | |
| 54
- 14.12.2012 - 09:19
| (53) понятно, что с нового года всё начинается сначала... | | |
| 55
- 14.12.2012 - 10:19
| 54-Гена >Мне это непонятно. Разве начисления, уплата и сальдо прерываются при переходе в НГ? Почему нельзя распределять уплату в следующем году за счет прошлогоднего солидара? | | |
| 56
- 14.12.2012 - 10:45
| (55) иначе много раскладов, что солидар 2012 года вообще никогда не закроется уплатой... вот почему год фиксирует распределения... | | |
| 57
- 14.12.2012 - 11:00
|
56-Гена >А нет такого понятия "уплата солидара". Есть понятие "уплата страховых взносов". Страховые взносы уплатой закрываются, все в порядке. А виртуальные сущности никого волновать не должны, ни страхователя ни ПФ. Сами ведь писали про общий котел. Есть уплата страховых взносов без разделения на ИС и солидар. Есть персональное распределение уплаты на ИС. А вот уплаты солидара или распределения уплаты на солидар - таких понятий нет. | | |
| 58
- 14.12.2012 - 11:06
| да я 1000 раз согласен, что нет уплаты солидара... для краткости "уплата солидара" обозначает частичное распределение всей уплаты под маркером солидарных взносов, в отличие от распределения уплаты на обычные взносы по ИС... | | |
| 59
- 14.12.2012 - 11:17
| 58-Гена >Тогда почему Вас волнует, "что солидар 2012 года вообще никогда не закроется уплатой" если такого понятия даже не существует? | | |
| 60
- 14.12.2012 - 11:24
|
(59) судя по алгоритму проверки - это волнует ПФР... и потом, совсем было бы тяжело бухгалтеру вечно заново перераспределять уплаты по всем давно закрытым годам... пусть уж год проводит фиксчерту... | | |
| 61
- 14.12.2012 - 11:30
|
60-Гена >Вряд ли это волнует ПФР, думаю, они не поняли сами последствий этого соотношения. А разве бухгалтер перераспределяет уплаты? и что за сложность у него возникает? Ведь прошлые года перебирать не нужно, а лишь использовать сальдо. И какая возникнет сложность если к сальдо нераспределенной уплаты кроме фактической переплаты будет добавлен солидар? Технически у бухгалтера ничего не меняется. | | |
| 62
- 14.12.2012 - 15:12
| 51-Гена >А если Y > X, то "в АДВ пройдёт распределение уплаты 3-его квартала за счёт тогдашнего солидара, который опять станет "незакрытым"" только частично, а если Х = 0, то вовсе не пройдет. | | |
| 63
- 15.12.2012 - 13:24
| 55-victuan > Не понял, о чем рассуждения, если распределяться может только сумма уплаты, прошедшая в текущем квартале. Нет уплаты - ничего не распределяется, будет уплата, тогда и распределится. Прошлая уплата не распределяется (если не было переплаты)! А про переплату другой разговор, она вообще не относится к платежам текущего периода, вот её в будущем можно распределять. Но это не сальдо солидара. | | |
| 64
- 15.12.2012 - 14:32
|
63-GSokolov >Рассуждения о том, что Гена предлагает распределять прошлую уплату, которая пришлась на "солидар", в текущем периоде. См. (43) Учитывая, что в проекте (см. 50) опечатка, Чек-УФА не пропустит Генино решение в (43) никак. Вся его теория коту под хвост... Только зря время потеряли. | | |
| 65
- 15.12.2012 - 14:33
| Вернулись к "виктуановскому сальдо солидара", никуда от него не денешься. Хотя оно и не нужно. | | |
| 66
- 15.12.2012 - 22:46
| Цитата:
| | |
| 67
- 16.12.2012 - 09:56
| 66-GSokolov >Оно есть, но при подготовке отчетности не используется. | | |
| 68
- 16.12.2012 - 10:33
| (67) как ни крути, а получается, что выбор формулы распределения уплат внутри года за предприятием... ПФРу всё равно... он требует фиксации солидара только по итогам года... | | |
| 69
- 16.12.2012 - 14:38
|
68-Гена >Нет, "фиксация солидара" требуется каждый квартал, ибо в (50) вместо строки 140 имеется ввиду строка 144 (именно так проверяет Чек-УФА). Значит: Уплата по АДВ <= 144(12) + 0 = 0 Следовательно, "в АДВ НЕ пройдёт распределение уплаты 3-его квартала за счёт тогдашнего солидара, который НЕ станет "незакрытым" | | |
| 70
- 16.12.2012 - 15:27
| (69) в проверке 140, а не 144 | | |
| 71
- 16.12.2012 - 15:33
| 70-Гена >На самом деле, 144. В проекте опечатка. Советую смоделировать ситуацию и проверить Чек-Уфой. | | |
| 72
- 16.12.2012 - 15:57
| Цитата:
| | |
| 73
- 16.12.2012 - 16:13
|
хорошо... мы здесь все математики, поэтому давайте абсолютно точно рассмотрим алгоритм проверки... для начала приведём в божеский вид выражение: Х = (стр 110 - стр 114) - (стр 140 - стр 144 - стр 100) я утверждаю, что это есть не что иное как стр 150 предыдущего внутри года РСВ... согласны или надо показать? | | |
| 74
- 16.12.2012 - 16:33
|
Тогда условие ПФР выглядит так (значок i относится к предыдущему внутри года РСВ): 1. УплатаАДВ <= 140 - |Мин(150,0)| + |Мин(150i,0)| 2. А если там опечатка, то вариант Уфы: УплатаАДВ <= 144 - |Мин(150,0)| + |Мин(150i,0)| На пальцах: входящая переплата (150i) увеличивает уплату по АДВ, выходящая переплата – уменьшает… положительные 150 или 150i на расчёте не сказываются… | | |
| 75
- 16.12.2012 - 16:43
|
74-Гена >Не там копаете... 144 в 3 кв = 0, значит никакой уплаты "тогдашнего солидара" не пойдет в распределение текущих ИС, иначе равенство не выполнится: УплатаАДВ <= 144 - |Мин(150,0)| + |Мин(150i,0)| 150 строку не учитываем, т.к. это всего лишь учет фактической переплаты. | | |
| 76
- 16.12.2012 - 16:54
|
На всякий случай приведу доказательство, что 100 для 1-го квартала превращается в 150i для второго квартала (а значит, без потери общности и для любого следующего квартала РСВ) через выражение 150i = 110 – 114 – (140 – 144 – 100) ………………. (0) Для любого РСВ имеем строгую арифметику: 150 = 100 + 110 – 140 …………………. (1) 150 = 150i + 114 – 144 ………………… (2) Приравнивая (1) и (2), получаем искомое выражение, ч.т.д. Для первого квартала 110 = 114 и 140 = 144 и 150i по формуле (0) превращается ожидаемо в 100. (75) Вы согласны с (74)? пока не согласитесь, мы не сможем анализировать два варианта: Уфу и ПФР... | | |
| 77
- 16.12.2012 - 16:55
|
Т.е. для случая (43): УплатаАДВ <= 0 (если нет переплаты по страховым взносам) | | |
| 78
- 16.12.2012 - 16:57
| 76-Гена >Конечно согласен, причем очень давно. | | |
| 79
- 16.12.2012 - 17:04
|
тогда проведём анализ... без потери общности пусть предыдущий квартал закрыт под ноль, т.е. 150i = 0 начисления 114 в текущем квартале пусть всегда есть... уплаты по 144 не было; тогда 150 > 0 и не учитывается... 1. по формуле ПФР: УплатаАДВ <= 140 2. по формуле Уфы УплатаАДВ = 0 согласны? | | |
| 80
- 16.12.2012 - 17:05
| 79-Гена >Да, только можно быстрее? Сразу все решение. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
