[quote=victuan;27277025]иначе при текущей оплате при наличии прошлой переплаты, не получится распределить уплату на текущие ИС / солидар.[/quote]Что не получится-то? Если есть переплата, то прошлый солидар + переплата в ИС не пошли, а при текущей оплате все они будут учтены в ИС в пределах, в сумме с уплатой текущего периода не превышающих начисленные взносы. Где здесь видите специальное выделение солидара?

41-GSokolov >С каких пор мы перешли на Вы? Что за неуважение?
Да, переплата здесь не причем. Тут я не прав.
Но для распределения текущей оплаты надо знать остаток задолженности. Остаток задолженности по персучету мы знаем (т.к. ведем учет задолженности в разрезе застрахованных, а как иначе?), но еще нужно знать остаток недоимки в целом или по солидару. Из строки 150 РСВ-1 остаток задолженности не возьмешь, т.к. РСВ-1 заполняется по другим принципам. Получается кроме сальдо по ИС застрахованных, нужно учитывать сальдо в целом по взносам или по солидару дополнительно к сальдо по ИС.

(42)
Пример.
в 3-ем квартале взносы уплачены полностью под ноль за все 9 месяцев, т.е. строка 150 равна нулю... вроде как закрыта уплата солидара... однако в 4-ом квартале были только начисления... без уплаты...

так вот, судя по алгоритму п.2 из (35), в АДВ пройдёт распределение уплаты 3-его квартала за счёт тогдашнего солидара, который опять станет "незакрытым"... вот и не сработало Виктуановское сальдо солидара...

43-Гена >Значит надо менять алгоритм и учитывать недоимку по солидару (остаток неуплаченного солидара) или (общую недоимку "минус" недоимка по ИС).
А что такое Виктуановское сальдо солидара? Я вроде новых понятий не вводил, только следствия из поста (17).
Алгоритм в (35) я даже не читал.

Прочитал (35). Да, для него остаток солидара не нужен. Но не нравится мне такой алгоритм. На основании каких НПА сторнируется ранее произведенная оплата солидара? И для чего это делать вообще? Чтобы выполнить непременно условие первоочередного закрытия ИС любой ценой? Пока не могу принять такой алгоритм.
Надо подумать...

Подумал, оказывается в общих чертах в моем алгоритме именно так и распределяется уплата на ИС, как в (35). В случае (43) уплата солидара в 3 кв у меня учтется как переплата для ИС и будет учтена как уплата ИС в 4 кв.
Буду думать дальше... оставить как есть или переделать.

(46) оптимальнее дать свободу выбора переключателем пользователю, когда он выбирает самостоятельно вид приоритета ИС над солидаром:
1. помесячный
2. поквартальный
3. общегодовой

47-Гена >Выбор всегда есть. Достаточно при разноске платежей для ИС в программе исключить сумму для солидара, хоть помесячную, хоть поквартальную, хоть погодовую.

[quote=victuan;27289205]На основании каких НПА сторнируется ранее произведенная оплата солидара? И для чего это делать вообще?[/quote]Сторнироваться могут начисления, но никак не уплата. Уплата просто распределяется по лицевым счетам. Причём, это распределение пока нигде не используется, это информативный ресурс. И неважно, какая часть страховой части уплачена - индивидуальная или солидарная, они идут в уплату скопом, значит и распределяются в общей сумме, нечего их разделять, лишняя операция. В АДВ достаточно ограничения уплаты начислениями.

[quote=Гена;27283705]в 3-ем квартале взносы уплачены полностью под ноль за все 9 месяцев, т.е. строка 150 равна нулю... вроде как закрыта уплата солидара... однако в 4-ом квартале были только начисления... без уплаты... так вот, судя по алгоритму п.2 из (35), в АДВ пройдёт распределение уплаты 3-его квартала за счёт тогдашнего солидара, который опять станет "незакрытым"... вот и не сработало Виктуановское сальдо солидара...[/quote]
Такие сведения нельзя будет успешно сдать в ПФ, т.к. нарушены контрольные соотношения:


[em]ДОПОЛНЕНИЯ 1
К ПРАВИЛАМ ПРОВЕРКИ
ДОКУМЕНТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОГО) УЧЕТА, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ
(вводятся для отчетности по персонифицированному учету с 2012 года)

При наличии в расчете РСВ-1 разделов с кодами тарифов «01», либо «52», либо «53» :
Значение показателя «Уплачено» в графе «Сум-ма страховых взносов на страховую часть трудовой пенсии» строки «Итого по страхователю» раздела «Сведения об исходных сведениях» Описи сведений АДВ 6-2 [b]должно быть меньше либо равно в преде-лах 1 рубля значению, полученному по следующей формуле[/b]:
- для 1 квартала строка 140 «Уплачено с начала расчетного периода» по графе 3 Раздела 1 Расчета (РСВ-1) минус строка 150 «Остаток страховых взно-сов, подлежащих уплате на конец отчетного периода» по графе 3 со знаком (-) переплата в абсолютной вели-чине плюс строка 100 «Остаток страховых взносов, подлежащих уплате на начало расчетного периода» по графе 3 со знаком (-) переплата в абсолютной вели-чине.
- для второго и последующих кварталов, вместо строки 100 в формуле расчета уплаты РСВ-1 для свер-ки необходимо использовать выражение: (стр 110 - стр 114) - (стр 140 - стр 144 - стр 100).
Значения показателей строки 150 и 100 со знаком (+) задолженность в расчете не участвуют.[/em]

100 - сальдо на начало года
110(i) - начислено в периоде с начала года
114 - начислено в квартале
140(i) - уплачено в периоде с начала года
144 - уплачено в квартале
150(i) - сальдо на конец периода
i = 3,6,9,12

без потери общности пусть 100 равняется нулю

тогда в моём примере:
"в 3-ем квартале взносы уплачены полностью под ноль за все 9 месяцев, т.е. строка 150 равна нулю"

100 ... 0
110(9) ... Х
140(9) ... Х
150(9) ... 0

"однако в 4-ом квартале были только начисления... без уплаты"

100 ... 0
110(12) ... Х+У
114(12) ... У
140(12) ... Х
144(12) ... [b]0[/b]
150(12) ... У

Пошла проверка фонда:
[110(12)-114(12)] - [140(12)-144(12)] = Х+У - У - Х + 0 = 0

Уплата по АДВ <= 140(12) + 0 = Х

другими словами, вполне можно ставить в АДВ в отчётном 4-ом квартале уплату или:
"в АДВ пройдёт распределение уплаты 3-его квартала за счёт тогдашнего солидара, который опять станет "незакрытым"

51-Гена >Заменим в (43) в условии задачи "[em]в 3-ем квартале[/em]" на "[em]1 кв 2013[/em]". Что получим?

Я имел в виду так:
в 4-ем квартале взносы уплачены полностью под ноль за все 12 месяцев, т.е. строка 150 равна нулю... вроде как закрыта уплата солидара... однако в 1-ом квартале 2013 были только начисления... без уплаты...

(53) понятно, что с нового года всё начинается сначала...

54-Гена >Мне это непонятно. Разве начисления, уплата и сальдо прерываются при переходе в НГ? Почему нельзя распределять уплату в следующем году за счет прошлогоднего солидара?

(55) иначе много раскладов, что солидар 2012 года вообще никогда не закроется уплатой... вот почему год фиксирует распределения...

56-Гена >А нет такого понятия "уплата солидара". Есть понятие "уплата страховых взносов". Страховые взносы уплатой закрываются, все в порядке. А виртуальные сущности никого волновать не должны, ни страхователя ни ПФ. Сами ведь писали про общий котел.
Есть уплата страховых взносов без разделения на ИС и солидар. Есть персональное распределение уплаты на ИС.
А вот уплаты солидара или распределения уплаты на солидар - таких понятий нет.

да я 1000 раз согласен, что нет уплаты солидара... для краткости "уплата солидара" обозначает частичное распределение всей уплаты под маркером солидарных взносов, в отличие от распределения уплаты на обычные взносы по ИС...

58-Гена >Тогда почему Вас волнует, "[em]что [b]солидар [/b]2012 года вообще никогда не закроется [b]уплатой[/b][/em]" если такого понятия даже не существует?

(59) судя по алгоритму проверки - это волнует ПФР...

и потом, совсем было бы тяжело бухгалтеру вечно заново перераспределять уплаты по всем давно закрытым годам...

пусть уж год проводит фиксчерту...

60-Гена >Вряд ли это волнует ПФР, думаю, они не поняли сами последствий этого соотношения.
А разве бухгалтер перераспределяет уплаты? и что за сложность у него возникает? Ведь прошлые года перебирать не нужно, а лишь использовать сальдо. И какая возникнет сложность если к сальдо нераспределенной уплаты кроме фактической переплаты будет добавлен солидар? Технически у бухгалтера ничего не меняется.

51-Гена >А если Y > X, то "[em]в АДВ пройдёт распределение уплаты 3-его квартала за счёт тогдашнего солидара, который опять станет "незакрытым""[/em] только частично, а если Х = 0, то вовсе не пройдет.

55-victuan > Не понял, о чем рассуждения, если распределяться может только сумма уплаты, прошедшая в текущем квартале. Нет уплаты - ничего не распределяется, будет уплата, тогда и распределится. Прошлая уплата не распределяется (если не было переплаты)! А про переплату другой разговор, она вообще не относится к платежам текущего периода, вот её в будущем можно распределять. Но это не сальдо солидара.

63-GSokolov >Рассуждения о том, что Гена предлагает распределять прошлую уплату, которая пришлась на "солидар", в текущем периоде. См. (43)
Учитывая, что в проекте (см. 50) опечатка, Чек-УФА не пропустит Генино решение в (43) никак. Вся его теория коту под хвост...
Только зря время потеряли.

Вернулись к "виктуановскому сальдо солидара", никуда от него не денешься. Хотя оно и не нужно.

[quote=victuan;28175033]никуда от него не денешься. Хотя оно и не нужно. [/quote]Так не денешься или всё-таки не нужно?????

66-GSokolov >Оно есть, но при подготовке отчетности не используется.

(67) как ни крути, а получается, что выбор формулы распределения уплат внутри года за предприятием... ПФРу всё равно... он требует фиксации солидара только по итогам года...

68-Гена >Нет, "фиксация солидара" требуется каждый квартал, ибо в (50) вместо строки 140 имеется ввиду строка 144 (именно так проверяет Чек-УФА). Значит:
[em]Уплата по АДВ <= 14[u][b]4[/b][/u](12) + 0 = 0[/em]
Следовательно, "[em]в АДВ [u]НЕ[/u] пройдёт распределение уплаты 3-его квартала за счёт тогдашнего солидара, который [u]НЕ[/u] станет "незакрытым[/em]"

(69) в проверке 140, а не 144

70-Гена >На самом деле, 144. В проекте опечатка. Советую смоделировать ситуацию и проверить Чек-Уфой.

[quote=Гена;28182990]ПФРу всё равно... он требует фиксации солидара только по итогам года... [/quote]Это где он такое требует? В каком НД? Вот в этом году организация ни рубля не заплатила за текущий год, только гасила прошлые долги, но солидар начисляли. И если любая уплата страховой части ешё до-о-олго будет на ИС идти, чего фиксировать-то?

хорошо... мы здесь все математики, поэтому давайте абсолютно точно рассмотрим алгоритм проверки...

для начала приведём в божеский вид выражение:
Х = (стр 110 - стр 114) - (стр 140 - стр 144 - стр 100)

я утверждаю, что это есть не что иное как стр 150 [b]предыдущего[/b] внутри года РСВ...

согласны или надо показать?

Тогда условие ПФР выглядит так (значок i относится к предыдущему внутри года РСВ):
1. УплатаАДВ <= 140 - |Мин(150,0)| + |Мин(150i,0)|
2. А если там опечатка, то вариант Уфы:
УплатаАДВ <= 144 - |Мин(150,0)| + |Мин(150i,0)|

На пальцах: входящая переплата (150i) увеличивает уплату по АДВ, выходящая переплата – уменьшает… положительные 150 или 150i на расчёте не сказываются…

74-Гена >Не там копаете...
144 в 3 кв = 0, значит никакой уплаты "тогдашнего солидара" не пойдет в распределение текущих ИС, иначе равенство не выполнится:
[em]УплатаАДВ <= 144 - |Мин(150,0)| + |Мин(150i,0)|[/em]
150 строку не учитываем, т.к. это всего лишь учет фактической переплаты.

На всякий случай приведу доказательство, что 100 для 1-го квартала превращается в 150i для второго квартала (а значит, без потери общности и для любого следующего квартала РСВ) через выражение
150i = 110 – 114 – (140 – 144 – 100) ………………. (0)

Для любого РСВ имеем строгую арифметику:
150 = 100 + 110 – 140 …………………. (1)
150 = 150i + 114 – 144 ………………… (2)
Приравнивая (1) и (2), получаем искомое выражение, ч.т.д.

Для первого квартала 110 = 114 и 140 = 144
и 150i по формуле (0) превращается ожидаемо в 100.

(75) Вы согласны с (74)? пока не согласитесь, мы не сможем анализировать два варианта: Уфу и ПФР...

Т.е. для случая (43):
[em]УплатаАДВ <= [b]0 [/b](если нет переплаты по страховым взносам)[/em]

76-Гена >Конечно согласен, причем очень давно.

тогда проведём анализ... без потери общности пусть предыдущий квартал закрыт под ноль, т.е. 150i = 0

начисления 114 в текущем квартале пусть всегда есть... уплаты по 144 не было; тогда 150 > 0 и не учитывается...

1. по формуле ПФР:
УплатаАДВ <= 140
2. по формуле Уфы
УплатаАДВ = 0

согласны?

79-Гена >Да, только можно быстрее? Сразу все решение.