........... шилим

[quote=Шухер;46184571]Не убивай меня раньше времени. [/quote]А после можно? :)

[quote=Begemot;46184467]Привык отвечать вопросом на вопрос?[/quote]

Я привык разбирать проблему досконально. Сложная проблема крайне редко имеет ответом "да" или "нет". Чаще всего это выбор из нескольких условий, но ты похоже этого не понимаешь раз требуешь односложного ответа на сложный вопрос.

[quote=Begemot;46184467]Я действительно не понимаю что такое табель в твоей голове.[/quote]

Уточню термины.
Говоря о ведении табеля в предыдущих постах, я имел ввиду табель в учетной системе, а именно ЗУП, у нас тема в (0) какая задана ? Напомню, тема про ЗУП. Говоря что не нужен табель имел ввиду что не обязательно вести док Табель в ЗУП. Только и всего. При этом нигде я не сказал что не следует вести учета отработанного времени, отчет Табель конечно печатать надо. Он может быть получен без ведения дока Табель.

[quote=Begemot;46184467]Человек приходит, работает а табель не ведётся?[/quote]

Ведется учет отработанного времени, печатается форма Т-13. Не ведется док Табель. Или ведется, если того требует форма оплаты труда сотрудника.

[quote=Begemot;46184467]Сотрудник работает не по ТК РФ или администрация нарушает ТК РФ[/quote]

Никто ничего не нарушает, все законно, см. предыдущие пояснения.

[quote=Begemot;46184467]Ты упорно настаиваешь на том, что в 1С нужно загонять табель (пресловутые восмерки за каждый день)[/quote]

Не ври
Покажи где я такое писал ? Перескок на другие доки ты уже слил. Здесь тоже не найдешь, так что прекращай приписывать мне того что я не говорил.
Если бы ты был внимателен, то увидел что я здесь и выше увязываю ведение дока Табель (в терминах ЗУП) с установленной формой оплаты труда сотрудника. Есть ситуации когда надо вести док Табель, есть когда не надо.

Ты и сам ответов не даешь
Я привел пример про 2 сотров, ты так и не ответил понимаешь его или нет. Может попробуешь ответить ?
Я знаешь ли тоже могу вопросы задавать

[quote=El_Corazon;46184587]Я знаешь ли тоже могу вопросы задавать [/quote]Ага, особенно когда вопрос задают тебе.
[quote=El_Corazon;46184587]Не ври[/quote]Не вру. никогда. Заблуждаюсь но не вру, так как считаю что обманывать плохо.
[quote=El_Corazon;46184587]Если бы ты был внимателен, то увидел что я здесь и выше увязываю ведение дока Табель (в терминах ЗУП) с установленной формой оплаты труда сотрудника[/quote]Я не внимателен (наверно). Дай ссылку .

[quote=El_Corazon;46184587]Ведется учет отработанного времени, печатается форма Т-13. Не ведется док Табель. Или ведется, если того требует форма оплаты труда сотрудника.[/quote]
ВОТ ТВОЯ ФРАЗА
" В одной фирме, в одном подразделении в подчинении у Петровича могут работать рядом 2 рабочих,, а работа другого оплачивается так, что для него док Табель нужен." -[b] Четко написано так вот одному из них табель не нужен[/b] Что ты имел в виду я не знаю. А написал ты [b] табель не нужен[/b].
"Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Ты упорно настаиваешь на том, что в 1С нужно загонять табель (пресловутые восмерки за каждый день)

[quote=Begemot;46184681]Я не внимателен (наверно). Дай ссылку [/quote]

Даю ссылку
В (25) и (26) я писал о необходимости бумажного табеля как первичного документа. То есть ясно что рабочее время сотрудника я учитываю, как того требует ТК РФ. Все дальнейшее касается только способа как это делать. Метод отклонений упоминаю в (34), то есть понимаю что док Табель нужен не всегда. Последующие посты говорят о табеле в терминах ЗУП, т.к. нормативная часть уже раскрыта в (25) и (26). Но ты почему то этого не видишь. То есть ты не "наверное невнимателен", а точно невнимателен. Ну или намеренно избирательно видишь мои аргументы. Что хуже - не знаю.

[quote=Begemot;46184681]ВОТ ТВОЯ ФРАЗА[/quote]

В предыдущем абзаце дано пояснение как ее следует понимать. У меня ощущение что ты каждый мой пост воспринимаешь отдельно и не видишь мою позицию в целом как совокупность постов по теме.
Ясно что речь идет что не нужен док Табель в ЗУП. Учет рабочего времени нужен, нигде это не отрицалось.

Но вернемся к моему примеру про 2 сотров в одном отделе. Осознаешь одному из них док Табель может быть нужен, другому нет ? Если понимаешь - можешь привести пример когда такое встречается ?

В твоей голове есть много чего. Я не могу это сканировать. Вот ты пишешь:
[quote=Begemot;46184467]у Петровича могут работать рядом 2 рабочих, так вот одному из них табель не нужен, а работа другого оплачивается так, что для него док Табель нужен[/quote] Прочитай сам. Что ты видишь в этих строчках (не имеешь в голове сказать а видишь глазами).
Дальше:
[quote=El_Corazon;46184587]Если бы ты был внимателен, то увидел что я здесь и выше увязываю ведение дока Табель (в терминах ЗУП) с установленной формой оплаты труда сотрудника[/quote] Нет такого. В 25 и 26 ты пишешь о том что табель составляют ручками и забивают в программу расчетчики. Где привязка к "установленной формой оплаты труда"???? Наверное в голове своей.
[quote=El_Corazon;46184842]Последующие посты говорят о табеле в терминах ЗУП, т.к. нормативная часть уже раскрыта в (25) и (26).[/quote] В 25 и 26 нет ссылок на нормативку.Вообще! Но "нормативная часть уже раскрыта" Я уже молчу про то, что в нормативке не может быть "табеля в терминах зуп"? Наверное, под нормативкой ты понимаешь что то другое чем я. Но как я об этом догадаюсь?
[quote=El_Corazon;46184842]Но вернемся к моему примеру про 2 сотров в одном отделе. Осознаешь одному из них док Табель может быть нужен, другому нет ? Если понимаешь - можешь привести пример когда такое встречается ? [/quote]
Свое мнение я уже приводил. Если с первого раза не понял, то пожалуйста: Табели в 1С (как документы) не нужны (вообще). Нужно сверять табели (составленные ответственными лицами) с табелем - отчетом в 1с. Если автоматизировать ведение табеля (как я предлагаю в WEB сервисе) то можно автоматически сверять табель в

[quote=Begemot;46185111]В 25 и 26 ты пишешь о том что табель составляют ручками и забивают в программу расчетчики[/quote]

Там сказано что должна быть бумажная первичка, учитывающая рабочее время сотрудников. По крайней мере такой смысл я вкладывал в эти слова. Т.е. есть все бумаги (табель, графики и проч.) которые требует текущее законодательство и нормативные документы.
Я считаю себя последователем великого и ужасного [b]VZ[/b] (к сожалению давно здесь не присутствующего), который был ярым противником креатива в бухучете, кадровом деле и расчете зарплаты. В духе его заветов, я не даю решений противоречащих нормативке, даже если это можно реализовать средствами конфы.

[quote=Begemot;46185111]Табели в 1С (как документы) не нужны (вообще).[/quote]

Садись, кол !
Давай дневник, вызываю родителей на беседу об успеваемости :):):)

А если без юмора, то эти слова показывают, что ничего сложнее чем оплата по окладу тебе настраивать в ЗУП 3.1 не приходилось.
Есть вот такая задача.
В бригаде у Петровича работают братья-близнецы Вася и Федя Пупкины. Вася на пятидневке, оклад по дням. У Феди все посложнее, у него ЧТС в зависимости от вида работы:
месить бетон - Х руб./час;
класть киприч - Y руб./час;
махать кайлом - Z руб./час;
прочие работы - W руб./час.
В течение дня Федя может выполнять несколько видов работ (месить, махать и т.д.). Задача: настроить расчет зарплаты Феде [b]без применения дока Табель[/b]
Желаю услышать твой вариант решения этой задачи.

Ты адекватный?
это 25
[quote=El_Corazon;46182398]А почему кадровик не должен вносить этот график руками ? Правильный подход: пустой график дается в подразделение, где каждый сотрудник сам ! заполняет свою клеточку. Далее кадровик вносит все в ЗУП. Это исключит конфликты и повысит ответственность за результат. Сотрудник не сможет сказать "Я не хотел отпуска в эти даты, их в файле нписали не спосив моего мнения !" т.к. имеется оригинал в котором он своей рукой вписал даты. Кадровик не сможет сказать: "Я не знаю откуда ошибки в графике отпусков, это произошло при загрузке из Экселя !" т.к. вводил документ он, ему и отвечать. Смысл бумажного табеля, графиков и проч. - первичка, которую никто не оспорит. [/quote]
это 26
[quote=El_Corazon;46182437]1.Заполняется ответственным - ну и чудесно. Ответственный Петрович заполнил бумажную форму, подписал и передал в расчетный отдел. А там уже ответственный за ввод инфы в учетную систему разнес его. Где тут что то незаконное ? 2.На стройке нет 1С, экселя и компьютеров вообще. Поэтому Петровичу вести где то в промежуточном электронном виде табель нет смысла. Не надо сначала в эксель потом в учетную систему. 3.Для этого Петровичу надо прибыть в офис где по твоим же условиям он практически не бывает либо расчетчику с черновым табелем ехать на объект для сверки. Это лишняя трата сил, времени и ресурсов Теперь жду твои красивые фразы о том что всего этого не может быть [/quote]
ссылаясь на это ты:

[quote=El_Corazon;46184842]нормативная часть уже раскрыта в (25) и (26)[/quote]
[quote=El_Corazon;46184587]Если бы ты был внимателен, то увидел что я здесь и выше увязываю ведение дока Табель (в терминах ЗУП) с установленной формой оплаты труда сотрудника. Есть ситуации когда надо вести док Табель, есть когда не надо.[/quote]

[quote=El_Corazon;46185256]Я считаю себя последователем великого и ужасного VZ (к сожалению давно здесь не присутствующего), который был ярым противником креатива в бухучете, кадровом деле и расчете зарплаты. В духе его заветов, я не даю решений противоречащих нормативке, даже если это можно реализовать средствами конфы.[/quote]- а чё не Наполеона?
Чукча ты а не Валера:
Вот в 27 (это сразу за 26)
[quote=Begemot;46182449]ИМХО - Табель в электронном виде нужен только для проверки данных зарплатной системы. Необходимо сверять отчет-табель 1с с первичным табелем. Но заставлять вводить табель расчетчика? Зачем???? p.s. Если вместе с табелем заполняют еще и параметры для расчета з/пл, то можно автоматизировать ввод этих параметров или не автоматизировать и вбить руками. Но вбивать 8ки в 1с это не правильно! [/quote]

Такое впечатление, что [b]Begemot[/b] никогда не сталкивался ни с чем иным, кроме как пятидневка 40-часовая понедельник-пятница с 9-00 до 18-00 и оплата по окладу.
Для такого случая документ Табель (документ в 1С! не отчет! и не бумажная форма!) как правило, действительно не нужен.

А вот хотелось бы мне посмотреть, как [b]Begemot [/b]без документа Табель посчмтает зарплату обычной санитарке палатной. Вот. Простой элементарный вопросик.

С удовольствием слежу за сражением двух гигантов мысли. Прямо вспоминаю юные годы (когда был молодой и красивый). Вот были же силы кому-то доказывать в интернете!

Что касается прогнозов, El_Corazon конечно выглядит убедительнее в аргументации, но это вряд ли повлияет на результат поединка, потому что Begemot бьётся как самурай, не знает значения слова "сдаваться", и даже мысли об этом не допускает.
Так что сегодня ставлю на Begemot.
К тому же он шутит смешно )
За шутку про "год тому назад" я всё готов простить )

Возвращаясь к сабжу.
Автор, вот прошу, такова примерная стезя разработчика на ЗУП:
[url]http://forums.kuban.ru/f1040/skd_raschet_po_ierarhiyam-8757156.html[/url]
Этого хотите? Пилить какую-то неведомую (и, по большому счёту, никому не нужную) хурму?

Вот приходит он с утра, открывает это СКД (в котором кто угодно ногу сломит), сидит с ним до обеда, потом обед, потом сидит снова в СКД до 18:00.
Потом домой.
Через неделю сделает этот отчёт, покажет женщинам, объяснить как делать отборы, какие там гибкие пользовательские настройки.
Они конечно ничего плохого не скажут, покивают. Но посмотрят со значением.
Потому что никуда им не в...ся этот отчёт на СКД, и все эти отборы, и гибкие настройки.
Вот так и проходит вся его работа, на которую он тратит драгоценные дни.

Послушайте добрый совет. Идите лучше в садик нянечкой (или воспитателем, если образование позволяет). Вот там реальная жизнь, настоящая.
Сейчас есть платные садики, в которых очень неплохо можно зарабатывать.

[quote=Блондинка в шок;46185987]А вот хотелось бы мне посмотреть, как Begemot без документа Табель посчмтает зарплату обычной санитарке палатной. Вот. Простой элементарный вопросик[/quote]вопрос про ЗИКБУ1?

(47) Как вариант создать шаблон для ввода показателя отработанных часов. А этот показатель указать в формуле расчета начисления зарплаты.

[quote=Begemot;46185396]а чё не Наполеона? Чукча ты а не Валера[/quote]

Когда нет ответа по теме - на выручку приходит юношеская дерзость, переходящая в мелкое хамство.
Давай без грубостей, она тебя не украшает, аргументов в споре не добавляет нисколько.

[quote=Блондинка в шок;46185987]Такое впечатление, что Begemot никогда не сталкивался ни с чем иным, кроме как пятидневка 40-часовая[/quote]

Я это ему уже сказал, но похоже не понимает, совсем. Не знает что бывают оплаты труда посложнее чем жoпoчaсы

[quote=Блондинка в шок;46185987]А вот хотелось бы мне посмотреть, как Begemot без документа Табель посчмтает зарплату обычной санитарке палатной[/quote]

В (47) ему показан пример со строителями (аналог санитарки), с просьбой решить. Все на что его хватило - питрасянский юмор в ответ

[quote=Ирли Бёрд;46186150]Begemot бьётся как самурай, не знает значения слова "сдаваться", и даже мысли об этом не допускает.[/quote]

Биться то он бьется, а что толку ?
Лучше бы пример мой решил, глядишь знаний бы прибавилось...
Сдаться не стыдно если понимаешь что был неправ. Хуже когда понимаешь, но не признаешь, не учишься на своей ошибке. Но форум то видит кто чего стоит

[quote=Begemot;46186507]вопрос про ЗИКБУ1? [/quote]

А какая разница ?
Не знаешь этой конфы (полагаю в расчетной части она сильно похожа на ЗУП, но утверждать не стану, не видел её) - в (47) вопрос по ЗУП 3.1
Решение от тебя будет или ты только на околопитрасянский юмор способен ?

55-US1C >Давай подождем ответа от того, кому задан вопрос. Может сподобится на мысль

Именно сестра палатная :
[URL="https://yadi.sk/i/5gAw6nPZLM0khw"]https://yadi.sk/i/5gAw6nPZLM0khw[/URL]
Табель(типовой) вводиться (но в нем запрещено менять что либо). Дальше из табеля открываешь данный документ и вводи что хочешь. Ввели параметры расчета зарплаты дальше открываем документ расчет зарплаты. В ЗИКБУ1 (ЗУП25) можно в документе расчет зарплаты проделывать следующее: находим или добавляем строчку, стандартным механизмом заполняем параметры, прописанные в формуле, заполняем наши параметры (часы подработки, например) и опять же стандартным механизмом документа производим расчет результата. Т.е. в формуле начисления "За увеличение объема работ" я прописываю Расчетная база* Процент . Процент ввожу своим документом. В документе Расчет Зарплаты Расчетная база проставится стандартным механизмом, а процент подтянется из моего документа и стандартным механизмом рассчитается сумма. При этом НИ В ОДИН типовой объект конфигурации изменения не внесены. Обновление происходит "по умолчанию". В тройке данный механизм уже в "базовой" комплектации. И проблемы возникают только для суммированного учета рабочего времени, но это уже другая история

p.s. могла бы и поинтересней пример придумать (например, с водителем скорой помощи, где ремонт идет за счет одного источника а рейс за счет другого.)

55-US1C >[quote=US1C;46187272](47) Как вариант создать шаблон для ввода показателя отработанных часов. А этот показатель указать в формуле расчета начисления зарплаты. [/quote] Только если это именно показатели для расчета а не рабочее время. В противном случае получается сводный табель. Это уже зло само по себе. А в ЗУПе с января 2017 года зарегистрирована ошибка по удвоению сумм в документах отклонений при "сводном табеле". В апреле переписывался с саппортом - пообещали сделать в 8.3.8 "механизм предупреждений".

Мой ааппонент пытается раскрыть "секрет" о возможности ввода нескольких видов времени в ЗУПе. Только у него в примере не несколько видов времени а сложный расчет заработной платы. Но даже, если пойти по этому пути, то проставлять Я0 1,Я1 2, Я2 3 Я3 2 за каждый день никто не будет. Нужна информация о том сколько человек отработал за каждый день (ст 91 ТК) и параметры расчета заработной платы за месяц. Поэтому я и говорю, что нужно отделить учет рабочего времени от параметров расчета заработной платы. Даже по его примеру - проще в отдельной программе ежедневно вводить данные об отработке (по видам работы) а в конце получить сводные данные для расчета заработной платы и ежедневную явку для сверки табеля.

[quote=El_Corazon;46187315]Когда нет ответа по теме - на выручку приходит юношеская дерзость, переходящая в мелкое хамство. Давай без грубостей, она тебя не украшает, аргументов в споре не добавляет нисколько.[/quote]
Я тебе очень терпеливо пытаюсь рассказать те вещи которые ты понял, но не совсем. Вернее нахватался терминов а смысл не понимаешь. Но видно помрешь (долгих лет тебе) с блаженной улыбкой на лице. А свою престарелую дерзость можешь засунуть себе по самые гланды в место для этого не предназначенное. Тебя тыкнуть носом в те посты где ты ведешь себя по хамски? А если свел разговор к хамству - то зачем плакаться начинаешь? Ну ну. Я свое решение привел Теперь ты свое приводи. По своему же примеру - свое же решение.

49-Блондинка в шок > 59 - это ответ на твой вопрос.

[quote=Begemot;46187695]проставлять Я0 1,Я1 2, Я2 3 Я3 2 за каждый день никто не будет.[/quote]

О как !
Одним махом пера расписался за все овер100500 фирм и организаций, унифицировав весь набор их требований под "свое видение процесса"

[quote=Begemot;46187695]Нужна информация о том сколько человек отработал за каждый день (ст 91 ТК) и параметры расчета заработной платы за месяц.[/quote]

В примере из (47) отработанное время и есть параметр расчета заработной платы. Оно же одновременно и данные для учета отработанного времени. Не введя параметры времени по разным видам работ ничего не посчитаешь.
Ну и как ты собираешься "отделить" в этом случае одно от другого ?

[quote=Begemot;46187695]проще в отдельной программе ежедневно вводить данные об отработке (по видам работы) [/quote]

"Конгениально Киса !"

А если такие виды работ как мешать бетон и класть кирпич надо еще и учесть по разному в бухучете, напрмер, на разных затратных счетах, с разной аналитикой, что делать будешь ?
Писать третью отдельную программу для отражения в бухучете ?

Кто захочет себе такую автоматизацию расчета зарплаты, когда под каждую задачу надо писать отдельную программу ?
Не сомневаюсь что грамотный прог такое реализует, но кому нужна такая поделка ? Что с ней будет когда автор сего чуда внезапно из фирмы уволится, а в куче его "отдельных программ" вдруг появится ошибка и все встанет колом ?

Нет уж, все задачи кадрового дела и расчета зарплаты надо решать в [b]ОДНОЙ[/b] учетной системе. Эта система должна выдать тебе все: от требуемых регламентированных бумажных отчетов до расчета зарплаты и генерации необходимых форм регл. отчетности. И все данные должны быть в этой же учетной системе, а не в туче "отдельных программ". Только очень невменяемый руководитель позволит реализовать у себя кусочную автоматизацию, где расчеты в одном месте, а данные в другом.

[quote=El_Corazon;46187856]"Конгениально Киса !"[/quote]Ты или темп сбавь или не плачься потом.
[quote=El_Corazon;46187856]О как ! Одним махом пера расписался за все овер100500 фирм и организаций, унифицировав весь набор их требований под "свое видение процесса"[/quote] Поясни что имеешь ввиду.
[quote=El_Corazon;46187856]В примере из (47) отработанное время и есть параметр расчета заработной платы. Оно же одновременно и данные для учета отработанного времени. Не введя параметры времени по разным видам работ ничего не посчитаешь. Ну и как ты собираешься "отделить" в этом случае одно от другого ?[/quote] У тебя все ЧТС перечислены в трудовом договоре? Как прописано рабочее время в трудовом договоре? Может у тебя не разные виды рабочего времени а все таки параметры расчета заработной платы?
Теперь давай свое решение задачи (твоей). Скажи я предлагаю вот это и это.

Как говаривал кот Леопольд : ребята, давайте жить дружно!
[img]http://atkritka.com/upload/iblock/f90/atkritka_1350330990_828.jpg[/img]

[quote=Begemot;46187951]Ты или темп сбавь или не плачься потом[/quote]

Ты тоже иначе тоже не плачь в дальнейшем

[quote=Begemot;46187951]Поясни что имеешь ввиду[/quote]

Я имею ввиду что у разных фирм могут быть ну очень разные требования по учету отработанного времени, в том числе подробная его детализация в Т-13. И волевое решение предписать всем вести табель только с Явкой и вводить время сводно за день выглядит странно. Ты все разнообразие форм оплаты труда свел под то как кажется правильным тебе, игнорировав условия задачи. Ты делаешь не то что заказчик просит, а указываешь ему как тебе кажется правильным

[quote=Begemot;46187951]У тебя все ЧТС перечислены в трудовом договоре?[/quote]

Можно и в ТД перечислить
Но как правило есть колдоговор, Положение об оплате труда и прочие ЛНА в которых расписаны такие подробности. В самом же ТД только ссылка на них.

[quote=Begemot;46187951]Теперь давай свое решение задачи (твоей)[/quote]

Изволь
Но т.к. задача все большая возможно это будет не в одном посте

[quote=Begemot;46187695]Только если это именно показатели для расчета а не рабочее время.[/quote]

Вот так имел ввиду:
[img]https://yadi.sk/i/jU3IRfJQoOxXIA[/img]
[img]https://yadi.sk/i/N4U2O2B-fMnXkw[/img]
[img]https://yadi.sk/i/zN_kEgiu93LoKw[/img]

66-El_Corazon > [quote=El_Corazon;46188026]Ты тоже иначе тоже не плачь в дальнейшем[/quote] Не надо заикаться - в душе я добрый.
Про все остальное - постарайся понять смысл сказанного мною. Отвлекись от "понятий ЗУПа" (как раньше ты делал). Ну зачем тебе в 1С табель (типовой) с разными видами рабочего времени? Я понимаю, если бы в колдоговоре, ТД было прописано это. А если у тебя рабочее время определенно без разбивки на виды времени (в ТД или КД) - зачем тебе это надо? Может все же параметры для расчета заработной платы? Ну или давай задам вопрос по другому - когда часы будем вбивать как параметры для расчета зп, а когда как разные виды времени (в терминах зупа)? Пусть в 1С есть механизм учета разных видов времени. Этот механизм не обязательно использовать во всех случаях. Вот ежедневно учитывать рабочее время - нужно (ст91 ТК). Можно вести "оперативный" учет времени по видам работ, по объектам (я даже встречал по конрагентам). (пусть даже в 1С)
[quote=El_Corazon;46188026]Я имею ввиду что у разных фирм могут быть ну очень разные требования по учету отработанного времени, в том числе подробная его детализация в Т-13. И волевое решение предписать всем вести табель только с Явкой и вводить время сводно за день выглядит странно.[/quote]
Флаг всем в руку. Хочешь вести Т13 со 150 клетками на одного сотрудника (из твоего примера) веди. Просто раздели в голове учет рабочего времени от параметров расчета заработной платы.
Жду решение.
[quote=El_Corazon;46188026]Но т.к. задача все большая возможно это будет не в одном посте [/quote]
нет у многословности сестер.

Итак, поехали, постараюсь по возможности кратко

В части настроек:
Включаем использование неск. тарифных ставок
Включаем использование неск. видов времени в графике
Отключаем проверку соответствия фактич. времени плановому

В Учетной политике включаем использование особых условий труда

Создаем свои виды времени для каждого вида работы Чбет,Чкир,Чкай,Чпроч; в качестве основного времени указываем Явка, буквенно-цифровые коды - своя фантазия

Создаем свои показатели для ЧТС по разным видам работ: ЧТСбет, ЧТСкир, ЧТСкай, ЧТСпроч; назначение для сотрудника, тип денежный, является ЧТС

Создаем 4 ВР оплаты по ЧТС: Оплата по ЧТС бетон;Оплата по ЧТС кирпич;Оплата по ЧТС кайло; Оплата по ЧТС прочее
Назначение - поврем оплата и надбавки:выполняется только если введен вид времени (для каждого из 4 свой: Чбет,Чкир,Чкай,Чпроч)
Формулы расчета, их 4 штуки: (ЧТСбет, ЧТСкир, ЧТСкай, ЧТСпроч)*ВремяВЧасах
Учет времени: за неполн. смену в пределах нормы, вид времени - для каждого из 4 начислений свой (Чбет,Чкир,Чкай,Чпроч)

Настраиваем график сотрудника: добавляем в него все наши виды времени Чбет,Чкир,Чкай,Чпроч

Все, можно принимать сотра на работу
Принимаем на оклад по часам, на график с нашими Чбет,Чкир,Чкай,Чпроч. Указываем величину ЧТС для каждого вида работ ЧТСбет, ЧТСкир, ЧТСкай, ЧТСпроч

Наш Федя начинает работать, вводим ему доки отклонений если такие были (простой, прогул и т.д). В конце месяца по поданным Петровичем бумажкам ему разносим [b]документ Табель[/b]. При сделанных нами настройках в нем на каждый день можно внести сколько часов он месил бетон, махал кайлом и т.д. Разносим эти часы по дням

Все, можно заводить док Начисление зарплаты и взносов. В табличной части увидим сколько часов Феде оплачено за бетон, кирпич, кайло и тд. В расчетном листке тоже самое
В Т-13 будет подробно расписан каждый день по часам: сколько на бетон, кайло и тд.

В целом все, отдельные вещи можно расписать и подробнее, но старался покороче.
Главный итог: все сделано в одной системе, без растаскивания данных хз куда. Отчет табель, расчт. лист, любые ведомости - все в одной учетной системе.

А теперь вспоминаем что у Феди есть брат Вася, работающий по окладу, а не по ЧТС.
В реальности Петрович может поставить их работать в пару и они вместе в течение дня будут 2 часа месить бетон, 2 часа класть кирпич, 2 часа махать кайлом, 2 часа убирать мусор. Вот тебе 8 часов рабочего дня.
При этом Васе для расчета зарплаты вводить док Табель не надо (он любую работу делает за один и тот же оклад), а Феде без ввода дока Табель зарплату не рассчитать.

Вот и ответь теперь однозначно на собственный вопрос: нужен ли док Табель ? [b]Да или нет ?[/b]

69-El_Corazon > Все очень предсказуемо.
[quote=Begemot;46187695]Мой ааппонент пытается раскрыть "секрет" о возможности ввода нескольких видов времени в ЗУПе. Только у него в примере не несколько видов времени а сложный расчет заработной платы. Но даже, если пойти по этому пути, то проставлять Я0 1,Я1 2, Я2 3 Я3 2 за каждый день никто не будет.[/quote] (это было в 60). Твое предложение - бить табель по видам времени. 1000 сотрудников на 5 видов времени. Хорошо, что бухгалтер не лошадь. А то копыта бы протянула. А самое главное - а нужно программе информация о ежедневных подвигах работников Петровича? Для чего11С именно ежедневный учет по разным [b]видам времени[/b].

[quote=El_Corazon;46188286]Феде без ввода дока Табель зарплату не рассчитать.[/quote] Читай внимательно [quote=US1C;46187272]Как вариант создать шаблон для ввода показателя отработанных часов. А этот показатель указать в формуле расчета начисления зарплаты. [/quote]
Ввели параметры для расчета (сводно за месяц). И бухгалтер пошла на дискотеку, встретила мужа. У них родиться ребенок... А так будет бить до утра свои 1000 сотрудников * 30 дней * 5 видов времени

[quote=Begemot;46188222]в душе я добрый.[/quote]

Я тоже. Предлагаю в дальнейшем без взаимных колкостей

[quote=Begemot;46188222] Ну зачем тебе в 1С табель (типовой) с разными видами рабочего времени?[/quote]

Мне - незачем. Заказчик хочет видеть такое разбиение, оно ему для своих целей требуется. Техническая возможность реализовать есть, я что ему должен сказать ? "Вы дураки, это никому не надо ?" Наверное в духе [b]VZ[/b] можно и такое сказать, если придумана противозаконная муйня. Но тут все законно

[quote=Begemot;46188222]А если у тебя рабочее время определенно без разбивки на виды времени (в ТД или КД) - зачем тебе это надо?[/quote]
[quote=Begemot;46188222]Этот механизм не обязательно использовать во всех случаях[/quote]

Такой чувак в моем примере учтен, это Вася. Там где табель не нужен - я его и не использую.

[quote=Begemot;46188222]Хочешь вести Т13 со 150 клетками на одного сотрудника (из твоего примера) веди. Просто раздели в голове учет рабочего времени от параметров расчета заработной платы. [/quote]

Я сам ничего не хочу, а делаю по ТЗ заказчика
Ему такое нужно, не мне. Можешь предложить решить мой пример без дока Табель - давай, обсудим.
А если заказчику надо разные виды работ по разным ЧТС по разному отражать в бухучете, что тогда ? В моем решении делается на раз-два
Что ты на этот счет предложишь ? Как из котловых 8 часов вычленишь долю на разные способы отражения в бухучете ?

[quote=Begemot;46188302]Для чего11С именно ежедневный учет по разным видам времени.[/quote]

Повторюсь: например для того, чтобы оплату за них по разному учитывать в бухучете.

[quote=Begemot;46188302]Хорошо, что бухгалтер не лошадь. А то копыта бы протянула.[/quote]

Сочуствую бухгалтеру, но моя задача как консультанта - сделать решение, описанное заказчиком в ТЗ. А задача заказчика - набрать такой штат персонала, который позволит оперативно вносить требуемую им же детальность данных. Без вкалывания как лошадь, чтоб было время на мужа и прочее.

[quote=El_Corazon;46188350]Мне - незачем. Заказчик хочет видеть такое разбиение, оно ему для своих целей требуется. Техническая возможность реализовать есть, я что ему должен сказать ? "Вы дураки, это никому не надо ?"[/quote]Вот. Давай только отойдем от рассмотрения конкретного случая и попытаемся понять как будет правильно и эффективно. Есть требования законодательства. Есть потребность программы в данных, есть требования заказчика. Все 3 потребности необходимо удовлетворить. Первое и святое - законы. Нам достаточно табель с одним видом времени. Второе - заказчик. Ему необходимо знать работу по видам времени (это нужно не для расчета заработной платы, а для оперативного учета). Бригадир Петрович ежедневно должен вести учет времени. В конце месяца составить табель (150 клеток на сотрудника) и передать в бухгалтерию. \Расчетчик в очень сжатый период должна этот табель внести и проверить. Согласись - лучше если петрович будет вести электронный табель. И лучше если ежедневно(правда ?). Вести типовой табель в 1С ежедневно не получиться (как проверять явки/отклонения в табеле?) Поэтому необходим новый документ (оперативный табель).А что лучше вести этот табель в 1С или в другой программе - надо посчитать на калькуляторе. Где следует учесть стоимость одного рабочего места 1С, стоимость итс для удаленных офисов, стоимость разработки и такую мелочь как удобство работы.

[quote=El_Corazon;46188372]Повторюсь: например для того, чтобы оплату за них по разному учитывать в бухучете.[/quote]Для расчета зарплаты нет никакой разницы - будишь ты часы вводить за месяц(как числовой параметр) или за день (как вид времени). Точно так же ты вводишь пять разных видов начислений. Расчетный листок будет точно такой же.
[quote=El_Corazon;46188372]Сочуствую бухгалтеру, но моя задача как консультанта - сделать решение, описанное заказчиком в ТЗ[/quote]Ты ж не киллер. Отходим от рассмотрения твоего случая и решаем как будет правильно.

[quote=Begemot;46188446]будишь [/quote]будешь

(72) Это был предложен альтернативный табелю вариант. Кто, как и сколько будет набивать - отдельная песня.

78-US1C >ИМХО вариант разумный.

[quote=Begemot;46188424]Согласись - лучше если петрович будет вести электронный табель.[/quote]

Не могу согласиться, и вовсе не из вредности
Понятие "лучше" не живет без конкретики. Не бывает такого "лучше" которое одинаково хорошо для всех, во всех ситуациях. Это миф.
В одном случае лучше решение1, в другом - решение2, в энном - решениеЭн. Невозможно выработать универсальное и оптимальное решение на все расчетные задачи.
Если требуется заказчику оплачивать для части рабочих работы по разной ЧТС, видеть это разбиение в Т-13 и по разному отражать их в бухучете - да ты хоть умри, но оптимальнее использование дока Табель ничего нет. С подробной детализацией в 150 клеточках. А там где все по окладу оплачивается - дык кто ж заставляет этого монстра городить.
Я предпочитаю исходить из конкретной потребности, а не из некоего непонятных критериев "лучше".

Что же касается новых документов, оперативных табелей ...
Я еще могу понять дописки когда в системе нужного функционала [b]нет вообще[/b], а тут он есть. Смысл доработок, при которых данные и расчет разделяются мне также неясен. Зачем, если типовой механизм все позволяет без этих вывертов сделать.
Что будет если автор этих дописок впадет в кому на полгода ? И не выйдет (не дай Бог) ? Стоимость владения и обслуживания (поиск спеца, способного разобраться в коде дописок отдельной программы, его привлечение и расходы на него) такого решения может превысить ИТС+стоим. раб. места многократно.
Именно из этих соображений я считаю что надо использовать типовой функционал где только можно, данные хранить в самой учетной системе, а не где то. Всю автоматизацию делать в одном решении