[quote=Странный аттрактор;44643611] Какая занятная словесная эквилибристика.. [/quote]Еще один мем!

Моха, не иначе как, месть какую готовит.

Так, а где результаты-то? Где инфографика, где первичные данные, где их сплановые интерполяции и диаграммы Ганта?
Непорядок!

О, теперь можно сообщения редактировать?? Давненько я не заходил..

У меня остался вопрос к автору, после уточнений 112 тема совсем заглохла, стала и мне не интересна.
Осталось узнать из любопытства — цель этой темы какова была? Моха хотел результаты опроса коллеге показать в доказательство своей правоты, предполагая увидеть себе абсолютную поддержку? Каков итог-то?

Ты хочешь узнать к чему нас призывает Автор темы и на что он как бы намекает?

цель ветки была - набрать 100 постов (как и в большинстве веток Мохи)
а вы догнали и перегнали

Я как-то непонятно сформулировал вопрос?
Я не спрашивал ни про призывает, ни про намекает. Прочти еще раз мой вопрос, где там про призывы и намеки. Интересует цель опроса. Ну, и выводы какие.

Ты на самом деле хочешь узнать ответ на свой вопрос?

129-iMoxa > Ты хочешь, чтобы я, прищелкивая языком и жестикулируя, подтвердил, — зуб даю? :)

Ну всё, завис сервис.
Моха как Сбербанк, по три раза просит подтвердить выполнение операции.
Высылаю код подтверждения [*****] :)

Ты так хочешь узнать ответ на этот вопрос, что готов отдать за это ЗУБ?

Так, код подтверждения не подошёл, ну да и ладно. Скорее всего — сказать нечего, мыслей нет, и начинается какое-то кривляние.

У меня нет права подводить итог, однако выскажусь еще.
Моё мнение таково, главная коллизия не меняется: Либерализм — Соборность, столкновение интересов Личного — Общественного. Это камуфлировалось под отношения Барин — Работник. (Еще фишка, наши симпатии на стороне Работников, ведь сами таковы. В некотором роде классовый антагонизм подключался к влиянию на мнение.)
Я уверен, что индивидуалы сами обманываются и других запутывают своей утопией, ставя выше личные интересы против общественных.
Разберем наш пример: — на фирме два работника, один Коллега, а другой Моха. (Типаж берем в пример, а не личность)
Больше чем уверен, Моха, и ему подобные, не конкурентоспособны.
Создайте опрос среди директоров, кого из этих двух работников сократить? И Моха вылетит, и никто его не будет уже тревожить звонками. Да и коллектив такой выбор поддержит. Моха вылетит даже если его квалификация выше. Оставят отзывчивого, ответственного, болеющего за общее его коллегу. А квалификация — дело наживное, лишь бы человек был устремленный и обучаемый.
Вот такой вывод про личные интересы. Тут или миска с супом, или личные неприкосновенность и интересы. выбирайте, кому чего ближе :)

(133) Вы так, батенька, до крамольной мысли о противоречии между общественным характером производства и частнокапиталистическим присвоением дойдете.

Я стараюсь в сути разобраться. А — "я делаю так", "а я поступаю так" — это уже следствие сути, что на поверхности. Надо разбираться, почему именно так поступает, и как правильно надо делать, и почему. Во как.

[quote]Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.

До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины.
Пастернак Б. [/quote]

[quote=Шухер;44647620]Я уверен, что индивидуалы сами обманываются и других запутывают своей утопией, ставя выше личные интересы против общественных.[/quote]

Колоссальное заблуждение.
Нет здесь противостояния личного и общественного. Здесь с обоих сторон личный интерес. Разве работодатель результат труда работника целиком отдаст в общее пользование, пустит на общественное благо ? Нет, он с этого получит (уплатив налоги и т.д.) свой очень неплохой гешефт. Интересы работника понятны - обмен знаний и навыков на денежные знаки.
Так что с обоих сторон личные интересы, никаких общественных. Со всеми вытекающими: каждая из сторон хочет минимальных затрат при максимальной отдаче.

Согласен с Блондинкой. Всегда и всем отвечаю в любое время. Если вопрос не решается по телефону, говорю, кода буду или к кому еще обратиться.

Когда идея овладевает массами, она становится материальной силой.
Я хочу понять, какая идея сейчас владеет массами. Она и будет являться материальной силой. Если отключение вызывает массовое непонимание и недовольство, то делать это очень рискованно. Могут и голову отвернуть. Да, вы потом с отвернутой головой в суде будете доказывать, что были правы и, возможно, докажете. Но оторванной головы не вернуть. Да и осадочек останется.

У нас в провинции все как-то проще. Помню, по молодости был в столице в командировке, спрашиваю у одного проходящего товарища, как найти такую-то организацию. Как же я был удивлен, когда он просто прошел мимо, а потом оборачивается, и говорит, что же вы со мной не идете, типа, не буду же я останавливаться, некогда, могу только на ходу объяснять :)

Кстати сайт oracle.com только у меня не открывается?

Неверное перенаправление на странице

Firefox определил, что сервер перенаправляет запрос на этот адрес таким образом, что он никогда не завершится.

(139)Это был дебил. Тут так не принято делать.

[quote=El_Corazon;44647904]Нет здесь противостояния личного и общественного. Здесь с обоих сторон личный интерес.[/quote]
Если кто-то не находит или не видит в организации (в фирме! Фирму отчего называют организацией? Это общественное формирование, с общественным интересом, причем с личным интересом не только сотрудников и хозяев. Кто там хозяин, государство, читай общество, или частник — это уже детали не столь важные.) сконцентрированного общественного интереса, — это и есть колоссальное и даже, не побоюсь сказать, трагическое заблуждение.

если не принимать во внимание марксистско-коммунистический бред, резюмировать ветку можно так:
Берегите себя и своё личное пространство, пространство своего дома и семьи. Вы по-настоящему нужны только своим родным. Остальным на вас плевать.
Хочу поделиться публикацией очень уважаемого мною человека.
[url=https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1230459807072721&id=100003261390679]Без нас прекрасно обойдутся.[/url]

И ещё один материал в тему, на тему отказа от телефонных звонков. Мы всё-таки в 2017 году живём, а не в 1987.
[url]https://vc.ru/p/stop-calling[/url]
Веб-разработчик и сооснователь компании-организатора хакатонов Fhacktory Эдриен Джоли опубликовал в своём блоге на Medium заметку о том, почему он предпочитает не брать трубку, когда ему звонят. Автор назвал семь причин, по которым он не хочет общаться по телефону с большинством звонящих.

[quote=Ирли Бёрд;44649339]если не принимать во внимание марксистско-коммунистический бред[/quote]
А если принимать? Я понимаю, что лучше одним глазом смотреть, и не видеть чего-то, что можно разглядеть двумя, и это не впишется в твою картину мироздания.

144 - это не рюзюме ветки, это твой личный космополитический бред.
С цитированием такой же противоречивой и бредовой статейки из facebook.
Ясно, где вы зажигаете, и черпаете знания :)
Это не нападки и не оскорбление, это резюме бестолковщины.

[quote=Ирли Бёрд;44649360]И ещё один материал в тему, на тему отказа от телефонных звонков.[/quote]
Я удивлен! Мы говорим не о телефонных звонках, а о 100% недоступности вне работы. 100% !
А ты тут тиснул статейку про семь причин не отвечать на телефон.
Вот точно, ну полный ... этот, как его ... аншлаг. И это мастер семантики. Ну и Огорчил! Даже, скорее, огорошил.

[quote=Ирли Бёрд;44649360]И ещё один материал в тему, на тему отказа от телефонных звонков.[/quote]
Я не только удивлен, а даже возмущен. Вот эту полубредовую, если не целиком, статью ты приводишь в доказательство своей правоты?

[url]https://youtu.be/7R_NpTWxlqg[/url]
Сколько раз слушал - столько раз меня плющило и таращило
Как они это делают?

Так сейчас по барабанам никто не умеет пафосно стучать
Старая ушедшая школа

149, 150 Ирли ! А это зачет :)
Хотя и незачот, но зачет!

Музыкальная пауза :)
Creedence Clearwater Revival - It Came Out of the
[url]https://youtu.be/VuPtOtGF4TY[/url]

Там история такая, — что-то свалилось с неба, и чувак с перепуга вывалился из трактора. И вот он бежит к людям, и кричит, — что-то свалилось с неба.

отключаю звонок

Гм! И позиция из ссылки в (144), и из ссылки в (145) - сами по себе имеют право на существование.

Но вот вместе, в одной голове - признак как минимум алогичности мышления. Как максимум - шизофрении.

Ибо: если у тебя есть [em]«семь причин, по которым я не отвечаю на звонки»[/em]" - да ради бога, без тебя "[em]прекрасно обойдутся[/em]"!

Вот только что тогда останется от твоей "[em]занятости[/em]" и "[em]расписания на смартфоне[/em]"?

Мое типа резюме: [b]звонят - значит, нужен![/b] Станешь ненужен - перестанут звонить, можно будет не выключать телефон.

А тот, кто полагает, что будет нужен [b]всегда[/b] - просто самовлюбленный наивняк.

[quote=Ткачик;44651691]Ибо: если у тебя есть «семь причин, по которым я не отвечаю на звонки»" - да ради бога, без тебя "прекрасно обойдутся"! Вот только что тогда останется от твоей "занятости" и "расписания на смартфоне"?[/quote]
Ты представляешь, я не отвечаю на звонки после 18:00, но на отсутствие занятости совершенно не могу пожаловаться. Заваливают заказами, приходится часто отказываться.
Может, у тебя просто с квалификацией проблемы, и отсюда твои страхи "выпасть из обоймы" ?
Ну что посоветовать?
Ну сдай пару-тройку "Профессионалов", желательно "Специалиста" хотя бы одного. Читай побольше, покупай курсы Гилёва (они реально очень эффективные).

В наше время у всех поголовно есть мессенджеры. Ну возник у тебя вопрос - напиши в вотсап, ну или смс отправь. Я отвечу, когда мне будет удобно ответить.
Ещё раз повторяю - прерогатива звонить мне в ЛЮБОЕ время и отрывать от ЛЮБОГО дела - это очень дорого по деньгам.

Эти две статьи, предложенные нашему вниманию, яркий образчик интеллигентской ахинеи.

Вторая статья про семь причин менее интересна для исследования, и она не подходит к теме обсуждения. Эта статья, скорее, из области, кто во что верит, — кто в артиллерию, кто в кавалерию. Всё же немного уделим ей внимания, объяснить, отчего считаю эту статью ахинеей.
Зададим проверочный вопрос, — а зачем искать и объяснять еще шесть причин, если есть уже одна? Разве её не достаточно, чтобы не брать телефон? Тут или — или, надо определиться, если Первой причины не достаточно, для отказа отвечать, значит это вовсе и не причина. А если это действительно достаточная причина, то зачем её подкреплять еще шестью?
Второй вопрос, если у нас уже есть достаточная причина не отвечать на звонки, спрашивается, нафига ты даешь свой номер людям? А, ты не давал, ты сам им звонил, и твой телефон сохранили в записную книжку. Так, а чего ты, зараза, названиваешь? А как же твой принцип, или он односторонний? Тебя нельзя беспокоить, твои дела важнее, а тебе других можно, их дела можно отложить ради твоего звонка. Это какой-то ненормальный эгоизм нам проповедуют, как мне кажется.
Возможно, для каких-то других целей, вроде рекламы новых форм общения, эта статья и имеет некоторую ценность. Но очень сомнительную, из-за таких явных ляпов.

[quote=Ирли Бёрд;44653051]Ты представляешь, я не отвечаю на звонки после 18:00[/quote]
Еще раз, мы тут обсуждаем 100% недоступность, а не выбор средств связи с человеком. Потребовалась срочно помощь после работы. А человек выключил связь. Нет телефона, нет интернета. и дверь на замке, посыльного не пошлешь.
Понятно, что такое 100% недоступность?

(158) Ты можешь привести один КОНКРЕТНЫЙ пример, когда может произойти подобная ситуация?
Вот буквально: в каком бизнесе такое возможно, при каких обстоятельствах?

159-Ирли Бёрд > звонит с ночной смены коллега, — Шух, выручай дорогой, додежурь за меня, жена рожает.
Вотсапом надо было просить, или смску вежливо послать, которую завтра и прочитают, может быть? Мы же не ситуацию в твоих ларьках разбираем, там, может, после 18 и трудно придумать необходимость в программисте. И то, менты звонят, ограбление ларька, надо срочно приехать на место.