ОФФ: Началось? (В Германии впервые за 70 лет переиздадут Mein Kampf)

Гость

0 - 02.12.2015 - 12:21

http://www.rbc.ru/society/02/12/2015...79470ffb3f4bd0

ИМХО, все "более чем 3,5 тыс. аннотаций, которые призваны разрушить мифы о труде Гитлера" - отмазка.

Гость

81 - 07.12.2015 - 11:05

79-Странный аттрактор > Почтовые марки импортировали в безумных количествах по конским ценам, мебель (отстойного качества и по ценам дороже, чем из капстран), елочные игрушки ввозили морем (половина билась), из Китая - импортировали продукцию легпрома.
Из Канады - пшеницу.

Гость

82 - 07.12.2015 - 11:45

Не помню где читал ...
В общем, если своими словам, то там было сказано, что в СССР специально разграничивали производство таким образом, чтобы никто не смог стать низависимым. Например, в одном регионе выращивают хлопок, но нет перерабатывающих предприятий. В другом добыча руды, а переработка в другом регионе.
По такому же принципу пытались строить взаимоотношения и со странами Варшавского договора.

Гость

83 - 07.12.2015 - 11:46

И поэтому на первый взгляд эта политика выглядела абсурдной, т.е. добытое приходилось тащить чуть ли ни через всю страну для дальнейшей переработки.

Гость

84 - 07.12.2015 - 12:01

Поэтому все перерабатывающие предприятия попилены и сданы на цветмет. Особенно высокотехнологичные, дающие наибольшую добавленную стоимость.
Все, добывающие сырьё, - процветают (пшеница, металлы, древесина, рыба, нефтегаз и проч...).

А те, которые до сих пор не попилены и как-то пытаются выпускать супер-качественное что-то - тех Путин убивает жестоко.

Вон, намедни губернатор Иркутской области жаловался, что построили супер-пупер нефтехимкомбинат, вложили огромные средства.
Стиролы, пропилены, полиэтилены всяческие выпускать собирались, импортозаместить ваще всё!
... Так Путин перекрыл газ (т.е. доступ к сырью). :-(

Гость

85 - 07.12.2015 - 12:02

81-DeiMos >Точно. Марки СССР и свалили. Филателисты - враги Страны Советов.

Гость

86 - 07.12.2015 - 12:03

84-DeiMos > "Про с рали все полимеры!" (с) А.Г. Барабанцев

Гость

87 - 07.12.2015 - 12:10

Цитата:

Сообщение от Странный аттрактор

Марки СССР и свалили

- Не только они, я же писал выше - ещё и мебель и легпром.
Но марки в том числе.
Думаю, одни только Куба с Монголией продали нам за все годы этих никчёмных бумажек на сумму 1 бюджет СССР примерно...

bma1

88 - 07.12.2015 - 12:12

Цитата:

Сообщение от Плюшкин

Не помню где читал ... В общем, если своими словам, то там было сказано, что в СССР специально разграничивали производство таким образом, чтобы никто не смог стать низависимым

Бред. В СССР любой мало-мальский завод проектировали так, чтоб в случае войны он мог работать совершенно автономно. Т.е. с одного конца чтоб в него заезжали составы с рудой и углем из ближайшей шахты, а с другой стороны выезжали танки. И никаких смежников, т.к. война...
Легкую же промышленность развивали там, где она была развита уже традиционно - кадры проще найти. Вот и получали "Иваново - город невест", т.к. заводы и фабрики построены, а местные все в Москву сбежали... приходилось вьетнамок завозить...

Гость

89 - 07.12.2015 - 12:16

Цитата:

Сообщение от bma1

Вот и получали "Иваново - город невест"

- Почему не Ташкент?
- Или не Ашхабад?
Ведь сырьё там...

Цитата:

Сообщение от bma1

Т.е. с одного конца чтоб в него заезжали

- Заезжают морские суда из Сибири в ГДР или Польшу или Финляндию с лесом-кругляком.
Оттуда - обратно в Сибирь идут суда с мебелью, бумагой...

Гость

90 - 07.12.2015 - 12:17

На Кубу гнали суда с лесом-кругляком...
Обратно - почтовые марки...

Гость

91 - 07.12.2015 - 12:17

Цитата:

Сообщение от DeiMos

я же писал выше - ещё и мебель и легпром.

остальное - чешуя. Главное - марки. Ради них нефть и продавали. Так!

Гость

92 - 07.12.2015 - 12:18

То же и с Монголией, Венгрией, Румынией и вообще со всеми...

Гость

93 - 07.12.2015 - 12:20

91-Странный аттрактор > Ну почему же только марки... Ещё хлеб из Канады...
Станки и технологии из той-же Италии, например...

Гость

94 - 07.12.2015 - 12:25

Приичём марки мы в безумных количествах импортировали уже гашеные.
(Т.е. на письмо их не приклеить. Только сразу на выброс.)

Гость

95 - 07.12.2015 - 12:58

88-bma1 >Пишешь про бред и сам же его опровергаешь.
У нас (Краснодар), например, был ХБК (хлопчато-бумажный комбинат), а хлопок приходил из Средней Азии.
С остальной промышленностью было то же самое.
Был у нас Краснодарсельмаш, делал цепи для комбайнов которые выпускались в Ростове-на-Дону.
Или завод им. Седина (станкостроительный). Только не говори, что руда у нас на Кубани добывалась.
С лесом та же фигня : у нас рубили, отправляли в Чехословакию, а оттуда к нам мебель везли.
Надо было повязать всех, чтобы никакой удельный князек рыпнуться на мог.

bma1

96 - 07.12.2015 - 13:27

Цитата:

Сообщение от Плюшкин

У нас (Краснодар), например, был ХБК

Бумага, в том числе туалетная, трусы и майки во время войны не главное. Все эти заводы во время войны должны были выпускать совсем иную продукцию и только из местного сырья. Поспрашивайте старых главных технологов, у них у всех был т.н. "мобилизационный план производства" в секретной папочке.
Сам видел такой план для уже не существующего завода (был снесен в 00-ые) по производству плодоовощных консервов. Во время войны он должен был производить противотанковые и противопехотные мины, а взрывчатку должны были "варить" в тех же котлах, где делали повидло из яблок...

Гость

97 - 07.12.2015 - 13:27

Минутка юмора в серьёзной ветке.
"Красная бурда":
http://znak.com/moscow/articles/27-11-16-35/104769.html

Гость

98 - 07.12.2015 - 14:06

96-bma1 >Я говорю сейчас не о переводе на военные рельсы.
Писал выше про то, что производства были размазаны по всей стране для того, чтобы ни одна республика не могла быть самодостаточной и полностью независимой от остальных республик.
Т.е. об обычной экономике.

Гость

99 - 07.12.2015 - 14:28

Цитата:

Сообщение от DeiMos

Станки и технологии из той-же Италии, например...

Страны "Развитого капитализма" занимали только четверть общего импорта СССР. Остальное 3/4 - СЭВ и Варшавский договор. Т.е., судьбоносной зависимости от запада - никакой. Как и от валюты, как и от нефти.

Гость

100 - 07.12.2015 - 14:33

Цитата:

Сообщение от Странный аттрактор

Т.е., судьбоносной зависимости от запада - никакой

А счас "Запад" везде :(

Гость

101 - 07.12.2015 - 14:36

100-Плюшкин > Ну так не зря же Михалсергеич 80-летие с размахом в Лондоне отмечал. У друзей, так сказать.

bma1

102 - 07.12.2015 - 14:38

Цитата:

Сообщение от Странный аттрактор

Была только одна проблема - эта 1/4 оборота давала СССР ключевые позиции, когда нефть рухнула и не стало возможности закупать импортные станки и комплектующие в прежних объемах - производство в СССР тоже стало деградировать.

Гость

103 - 07.12.2015 - 14:44

Цитата:

Сообщение от bma1

1/4 оборота давала СССР ключевые позиции

глупости. Валютная выручка, в основном, тратилась в торговле с западом на закупку ПО, станков с ЧПУ и прочего хайтека. Никоим образом отсутствие этих товаров не могло страну завалить с такой скоростью. И уж тем более не могло привести к пустым полкам в сельпо.
Да, отставание могло возникнуть, да, технология добычи и обработки снизилась бы, но ни о каком развале и речи не могло быть.

bma1

104 - 07.12.2015 - 14:47

Цитата:

Сообщение от Плюшкин

Писал выше про то, что производства были размазаны по всей стране для того, чтобы ни одна республика не могла быть самодостаточной и полностью независимой от остальных республик

В Прибалтике были при СССР? На полках магазинов свободно лежал товар того ассортимента, который в остальных республиках был жутким дефицитом. И все местного производства.
А причина, почему строили все не там где добывали сырье очень простая - был принцип: увеличение объема ведет к снижению себестоимости. Т.е. если где-то был свечной заводик, рядом строили второй такой же или расширяли первый. А не там, где был потребитель или сырье. Перевозка сырья и товаров стоила дешевле, чем строительство инфраструктуры под завод в чистом поле. Вся эта романтика "Магниток" оказалась экономически несостоятельной, когда встал вопрос о электроснабжении, отоплении, водопроводе, дорогах и прочем, последняя попытка построить "в чистом поле" - Тольятти. Но там наоборот хотели удаленности от всех крупных промышленных центров по политическим причинам (первоначально планировали в Ярославле).

bma1

105 - 07.12.2015 - 14:51

Цитата:

Сообщение от Странный аттрактор

И уж тем более не могло привести к пустым полкам в сельпо.

А они с самого начала были пустые... "Колбасные электрички" не любители экстремального туризма придумали.

bma1

106 - 07.12.2015 - 14:55

Цитата:

Сообщение от Странный аттрактор

Валютная выручка, в основном, тратилась в торговле с западом на закупку ПО, станков с ЧПУ и прочего хайтека

А без этого хайтека промышленность стала загибаться. Чтоб ее поддерживать, перестали закупать товары нарпотребления за переводную валюту у стран СЭВ. Сразу начали отваливаться всякие Чехословакии и Венгрии, так как им стало выгоднее торговать напрямую с Западом, а не с СССР (долг перед СЭВ СССР себе потом простило). И дальше-больше, по принципу "тришкиного кафтана".

Гость

107 - 07.12.2015 - 16:04

Цитата:

Сообщение от bma1

А без этого хайтека промышленность стала загибаться.

Даже если бы весь этот хайтек вообще исчез, то это вряд ли бы поколебало Союз. Доля выручки от продаже продукции ТЭК (это, прошу заметить, с электроэнергией) - не более 10%. Если отбросить электричество, уголь, мазут и прочие дрова, то доля нефтедолларов в бюджете будет меньше половины от 10. Если учесть, что на торговлю с Западом тратилось около четверти вырученной валюты, то приходим к выводу, что объём закупаемого на Западе хайтека был менее 1% от бюджета..
Какое падение цены на нефть, о чём вы говорите.

bma1

108 - 07.12.2015 - 17:17

Цитата:

Сообщение от Странный аттрактор

Даже если бы весь этот хайтек вообще исчез, то это вряд ли бы поколебало Союз

Да? Представьте реальную ситуацию, когда на заводе, производящем силовые агрегаты кончился расходный инструмент от немецкого обрабатывающего центра. Завод срывает план по производству электромоторов (то, что он пытается делать на самопильных эрзацах, не проходит никакой ГОСТ). Нет отгрузки электромоторов, встает производитель электровозов, и еще кто-то. А рабочим зарплату вынь да положь, т.к. социализм. Количество денег в экономике остается прежним, а количество покрываемых этими деньгами товаров падает. Вот и результат отсутствия хайтека. Конечно, можно ехать и на ручной дрезине, но результат иной чем на электричке.

Были, кончно, в свое время разговоры, мол наш ВПК может всё, и надо только конверсией заняться. Но у ВПК было две больных точки: первая - низкая сопряженность с гражданской продукцией по стандартам (В ВПК ГОСТы не уважали, там свои ТУ были), а вторая - низкая культура экономического расчета - если деталь весом два грамма точили из полутонной болванки - это считалось приемлемым, т.к. на оборону жалеть деньги - грех.

Гость

109 - 07.12.2015 - 20:45

[*****], в России его уже 20 лет как издают и переиздают.
Проснулись.

Гость

110 - 07.12.2015 - 20:46

ИМХО - автор дебил бл...

Гость

111 - 07.12.2015 - 20:48

Ещё одно подтверждение, что автор дебил

http://lifenews.ru/news/173335

Гость

112 - 07.12.2015 - 20:51

Лишь бы плешивый злобный карлик, маньяк-садист-педофил не издал ничего из своего творчества....
Иначе вообще хана...

Гость

113 - 07.12.2015 - 20:52

О том, как он, например, амфоры древнеримские нашел в море...

Гость

114 - 07.12.2015 - 21:00

Или как отжимал ЮКОС...
Или как обанкротил Трансаэро...
Или как сейчас огромнейший нефтехимкомбинат в Иркутской области хочет купить за 1 рубль (Комбинат только что построен, оборудование-самое лучшее и современное в мире, его себестоимость - миллиарды рублей).
Как уничтожал (вплоть до расстрелов и посадок) врачей и учителей.
Как продал Китаю всю нефть (и даже более, чем в недрах РФ имеется) в недрах РФ за бесценок (дешевле даже, чем ИГИЛ продает)...
Как был завербован в Германии, как был с позором выгнан из спецслужб...

Как были убиты Собчак, Литвиненко...
Почему не спасали экипаж "Курска".

Сотни миллиардов долларов простил всяким папуасам и еще столько же кредитов раздал (на будущее?).
Вся экономика РФ работает на экономику США (на покупку трежерей американских).

Гость

115 - 07.12.2015 - 21:04

99-Странный аттрактор > Ну только нужно понимать, что мы импортировали из стран дружественных (мебель, тростниковый сахар, шерсть, мясо, легпром, почтовые марки, елочные игрушки, посуду), и что мы импортировали из капстран (станки, технологии).

Гость

116 - 07.12.2015 - 21:07

Например, рельсы (Карл, рельсы! Железнодорожные!) - мы до сих пор импортируем из Японии и из Германии немножко.

Гость

117 - 07.12.2015 - 21:10

Марки монголо-шудан реально были крутые

Гость

118 - 07.12.2015 - 21:15

117-smaharbA > Поста корреос (Куба) - круче.
Самые крутые - сирийские.
Йеменские тоже были ничего...
Там одна марочка (гашеная) - стоила приблизительно как 1 автомат калашникова (и она того стоила, поверьте, любой филателист с радостью отдавал 2 своих ЗП за такую марочку).

Гость

119 - 07.12.2015 - 21:17

117-smaharbA > Поправочка (позволь уж старому филателисту. :-) ).
Монгол-Шуудан.

Гость

120 - 07.12.2015 - 21:20

Позволяю )