Понятно: аргументация отсутствует, для "доказательства" утверждения до бесконечности (потери оппонентом интереса) повторяется само доказываемое утверждение.
Жаль, мне реально было интересно :(

41-roma_n> Хорошо. Допустим я живу при коммунизме. ?Я могу поступить в своих интересах? А если не могу- то есть ли у меня право выбора? И есть ли свобода выбора, когда нет выбора? Отказываясь от плохого мы лишаем себя и хорошего, так как оба эти понятия относительны. Ну как то так.

Не может быть свободы выбора в раю.

Как говорится, крот истории роет медленно, но верно.
И мне кажется, мы ещё доживём до времени международного суда над коммунистической партией.
Будет дана оценка всем преступлениям коммунистической партии - массовым репрессиям, Голодомору, геноциду народов (и не только русского), развязыванию второй мировой войны.
А также тотальному истреблению российского народа в Великой отечественной войне (желающие могут ознакомиться, например, с тактикой Г.Жукова - скажем, во время Ржевской операции).
И коммунистическая идеология будет признана преступной, как и нацизм.
Ибо это идеология не менее (точнее, куда более) агрессивная, чем социал-национализм и нацизм (который вышел родом из коммунистических теорий).

Достали вы - срамные историки со своим Голодомором.
Голодоморов было в каждом столетии, и не по одному. Но вам интересен именно 30-х годов 20-го столетия.
С чего вы взяли, что советская власть за десяток лет существования должна была победить эту напасть? Может в Европе или Америке не было моров, кризисов?
Очнитесь от контузии, демократы.

(42) - теперь более понятно, спасибо
Проецируя личный опыт "свободы" (а точнее, свою систему ценностей, на которую я опираюсь при принятии решений в рамках "свободы") я тоже могу сказать что не могу быть членом коммунистического общества, ибо моя система ценностей в ряде случаев будет входить в противоречия с системой ценностей общества. Этот аргумент мне понятен. Мне непонятно как из этого вывести что решения, принимаемые любым индивидуумом (соответствующие его системе ценностей) в рамках "свободы" неизбежно будут входить в конфликт с интересами общества построенного на принципах коммунизма. Почему не допустить возможность трансформации сознания в процессе эволюции? А понять хочется...

[quote=Шухер;38782057] Достали вы - срамные историки со своим ?... [/quote] +100500 особенно учитывая количество погибших от цивилизованных стран и режимов.

45-Шухер > Одна проблема - заградотряды.

47-GariPortman > т.е. Вы считаете Россию не цивилизованной ? Раскройте тему, всем будет интересно.

Для ШухероФ и прочих на стреме
Читайте и слушайте с вниманием.

Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...
Дай-ка, братец, мне трески
И водочки немного.

Басан, басан, басана,
Басаната, басаната...
Что с вином, что без вина –
Мне на сердце косовато.

Я седой не по годам
И с ногою высохшей,
Ты слыхал про Магадан?
Не слыхал?! Так выслушай.

А случилось дело так:
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
Кум со всей охраною.

Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.

Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии.
«Был, – сказал он, – говны, съезд
Славной нашей партии.

Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения».

Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
[b]«Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою...»[/b]

Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять на станции.

Ты представь – метёт метель,
Темень, стужа адская,
А на Нём – одна шинель
Грубая, солдатская.

И стоит Он напролом,
И летит, как конница,
Я сапог Его – кайлом,
А сапог не колется!

огляделся я вокруг –
Дай-ка, мол, помешкаю!
У статуя губы вдруг
Тронулись усмешкою...

[b]Помню, глуп я был и мал,
Слышал от родителя,
Как родитель мой ломал
Храм Христа-Спасителя.[/b]

Басан, басан, басана,
Чёрт гуляет с опером.
Храм – и мне бы – ни хрена.
Опиум как опиум!

А это ж Гений всех времён,
Лучший друг навеки!
Все стоим, ревмя ревём,
И вохровцы, и зэки.

Я кайлом по сапогу
Бью, как неприкаянный,
И внезапно сквозь пургу
Слышу голос каменный:

«Был я Вождь вам и Отец,
Сколько мук намелено!
Что ж ты делаешь, подлец?!
Брось кайло немедленно!»

Но тут шарахнули запал,
Применили санкции –
Я упал, и Он упал,
Завалил полстанции...

Ну, скостили нам срока,
Приписали в органы,
Я живой ещё пока,
Но, как видишь, дёрганный...

Басан, басан, басана,
Басаната, басаната!
Лезут в поле из окна
Бесенята, бесенята...

Отвяжитесь, мертвяки!
К чёрту, ради Бога...
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=RJcsGkQ3ol0[/url]

49-smaharbA> я думаю что все, кто читал (46) имели ввиду именно те страны(страну) котрые имел ввиду я.

Цивилизованная страна — политическое клише, особенно распространённое в России и других странах на территории бывшего СССР.
...чаще всего данным эпитетом награждаются лишь страны Запада и западной цивилизации ...

51-GariPortman > Что Вы имеете, это ваше дело. Вы все же противопоставили слова цивилизованная и Росси, так, что не вертите...

[quote=smaharbA;38783398] 51-GariPortman > Что Вы имеете, это ваше дело. [/quote] это действительно мое дело
[quote=smaharbA;38783398] 51-GariPortman > Вы все же противопоставили слова цивилизованная и Росси, так, что не вертите... [/quote] я хотел сказать, то что хотел и не надо в мои слова вкладывать свой смысл.

(50) за гулаг судить надо, но конкретных людей а не абстрактный коммунизм. Так же за войну во вьтнаме надо судить конкретных людей а не капитализм.

Ну ну, за нацизм в Германии всех судили от мала, до велика.

Судили за конкретные преступления.

Нихрена то вы не знаете, и не желаете - Вы хоть в курсе, что до 1951 года с каждого немца брался налог на контрибуцию ?
И как возили насильно (так и нужно) смотреть в лагеря смерти ?

[quote=smaharbA;38783782] Нихрена то вы не знаете, и не желаете - Вы хоть в курсе, что до 1951 года с каждого немца брался налог на контрибуцию ? [/quote] конечно это не справедливо. Сталин войну развязал. Желающие эмигрировать в Европу добровольно ездили в исправительно трудовые лагеря в Германию , где совершенно бескорыстно работали на благо рейха. Нужно что то еще придумать с потерей трудовых ресурсов в СССР. Ах да, сталин убил больше. И в вправду за что платить контрибуцию??? [quote=smaharbA;38783782] И как возили насильно (так и нужно) смотреть в лагеря смерти ? [/quote] я бы эту традицию возобновил бы для нацистов в России.

58-GariPortman > Вы точно читать умеете или только писать ?

О нацистах абсолютно согласен, вот только придется всех 140 млн не исключая и меня везти, еще в лагеря неохраняемые (были таковые) на северный Урал и на прочую Калыму на полгода.

Ладно, офтоп так офтоп

[b]Тверским ветеранам ко Дню Победы решили подарить лопаты[/b]
[url]http://tass.ru/obschestvo/1103424[/url]

[quote=smaharbA;38783854] 58-GariPortman > Вы точно читать умеете или только писать ? О нацистах абсолютно согласен, вот только придется всех 140 млн не исключая и меня везти, еще в лагеря неохраняемые (были таковые) на северный Урал и на прочую Калыму на полгода. [/quote] то есть каждого немца на пол года отправляли в лагеря смерти на северный Урал и прочую Колыму? Не знаю просветите.

А немцам то нафига ? А вот гражданам РФ не лишним будет, еще и в трудармии (если Вы в курсе, что это)

[quote=smaharbA;38783900] А немцам то нафига ? А вот гражданам РФ не лишним будет, еще и в трудармии (если Вы в курсе, что это) [/quote] так кто расплачиваться за нацизм : граждане РФ или жители Германии? Я запутался.

Читайте внимательно, все написано подробно.

За тот нацизм немцы.

За совдепию и своих палачей/стукачей граждане России.
За нынешний нацизм - все без исключения граждане России.

Еще вопросы есть ?

Я читаю внимательно [quote=smaharbA;38783628] Ну ну, за нацизм в Германии всех судили от мала, до велика. [/quote]
Это ложь.
[quote=smaharbA;38783955] За совдепию и своих палачей/стукачей граждане России.[/quote]
То есть граждане Украины (как пример один из 15)ответственность за преступления сталинизма ленинизма не несут???

[quote=smaharbA;38783955] . За нынешний нацизм - все без исключения граждане России. Еще вопросы есть ? [/quote]
Нет вопросов нет за все виноваты москали.

Это не ложь ! Именно судили и после люстрировали всех.

Причем тут граждане Украины ? Пусть сами у себя разбираются.

[quote=smaharbA;38784030] Это не ложь ! Именно судили и после люстрировали всех. . [/quote] подробнее это был общий приговор суда, миллионы разных приговоров, в союзной части или части, контролируемой СССР???
[quote=smaharbA;38784030] Причем тут граждане Украины ? Пусть сами у себя разбираются. [/quote] разговор шел о преступлениях совдепии, за которые должны отвечать граждане России. Это твои слова. Почему граждане России должны отвечать, за то что творилось в здании киевского(минского...) кгб???

Ирли Бёрд - вы обвинили (44) коммунизм в развязывании 2-й мировой войны и назвали его даже более агрессивным, чем нацизм. Далеко пойдете...

To ALL:
Надерганные бесконтекстные "факты", которые все мы, жадные до "историй" из истории, навпитывали за время постперестройки - не умаляют глобального исторического явления:

Главное детище Ленина - первое государство рабочих и крестьян в мире - СССР - состоялось, увеличилось, окрепло, победило почти единолично фашизм, и пало только из-за чудовищного давления всего капиталистического мира и массового предательства своих политиков и граждан. Гонка вооружений, обвал цен на нефть, подмена ценностей, вымирание и деградация порядочной "номенклатуры" - вот что привело к краху СССР.

Прозрение о том, что друзей у нас нет, а все что были - были "купленные" за миллиардные "печеньки", что быть сильной страной - это вопрос уже самосохранения, а не какой-то там вопрос гордости - все это же на повестке дня.

И да: Ленин жив!

Нам, диванным политикам, интернет-всезнайкам, конечно, сейчас виднее как надо было бороться с голодом и войной и репрессиями - не начинать их. Проблема в том, что рыцарям клавиатуры и диспенсера неведомо что это такое - управлять страной. Это не операционная систему, которую можно переустановить и поставить раком, это страна...

Вымрут последние коммуняки, станет меньше красного на улицах, Солженицын заменит Шолохова везде, снесут все памятники Ленину - и мы поймем все до единого - какой славный и сложный период истории нашей страны мы зачернили и забыли.

Лично мне будет грустно и чего-то не хватать. Поэтому дети мои будут знать и другую часть истории.

[quote=smaharbA;38783782]да с каждого немца брался налог на контрибуцию [/quote]

Дык с них бралось и после 1918 го.

Но этого им оказалось мало.....

[quote=economist;38784893]Вымрут последние коммуняки, станет меньше красного на улицах,[/quote]
Не дождетесь!
Дело партии живет и побеждает.

Где тут мульены добавляются? Я бы economist-у с удовольствием добавил :-)

[quote=GariPortman;38780467]Для этого надо лешить человека свободы выбора. И тогда это уже будет не человек.[/quote]
Че за фигня? В [b]любом[/b] обществе человек лишен какой-то доли свободы. По определению самого [b]общества[/b].
Общество не состоит из индивидов, а выражает некую сумму связей и отношений, в которых эти индивиды находятся друг к другу. (с)
И вот эти связи и отношения и являются ограничителями свободы. В любом обществе, хоть первобытно-общинном, хоть коммунистическом, да даже в абсолютно анархическом.

поэтому позволь тебя чуть-чуть поправить [quote=GariPortman;38780985]Потому что я ДОЛЖЕН всегда поступать так, как [s]нужно коммуне[/s] предписано законами общества, в котором я существую, иначе [s]коммунизма[/s] меня не будет.[/quote]
да, именно ты и именно [b]должен[/b].
и пофигу, что вокруг - саблезубые тигры, рабы на Римских галерах, древняя Греция, средневековая феодальная Европа, развитой капитализм, киббуц в пустыне или утопический социализм - [b]ты всегда должен[/b].
А не только при коммунизме.

[quote=GariPortman;38784067] Почему граждане России должны отвечать, за то что творилось в здании киевского(минского...) кгб??? [/quote]

А у абрахамса несколько совдепий... в виртуальной реальности... :)))
за "[em]украинскую[/em]" совдепию по его мнению нынче пусть отвечают граждане Украины.
он же тебе по-русски написал:
[quote=smaharbA] За совдепию и своих палачей/стукачей граждане России.
Причем тут граждане Украины ? Пусть сами у себя [/quote]

Кстати, во всех странах, где запрещены национал-социализм и коммунизм - везде разрешается символика в учебных, коллекционных и исторических целях. Т.е. солдатиков РККА и Вермахта в "Детском мире" - не реквизируют и уголовку не шьют:

[url]http://issuu.com/profile-magazine/docs/pr-2015-04-13-13/33?e=12470948/12300302[/url]

«Поднимется мускулистая рука миллионов рабочего люда и ярмо деспотизма, ограждённое солдатскими штыками, разлетится в прах!»

(с) из речи рабочего Петра Алексеева на суде (1877)

75-Гена > Так у нас сейчас пролетариям есть что терять (у всех имущество, ипотеки...). Да и чеченский ОМОН ещё никто не отменял.

Подтверждаешь сказанное мною
В коммунистическом обществе [quote=Блондинка в шок;38785972]Общество не состоит из индивидов[/quote] -
Человек это единственное существо наделенное свободой выбора. Нет индивидуума (считай Человека) нет свободы.
В современном обществе [quote=Блондинка в шок;38785972]сумму связей и отношений, в которых эти индивиды находятся друг к другу. [/quote] можно назвать общественным договорам. Т.е. Я индивидуум , Я человек накладываю на себя ЧАСТЬ ограничений, что бы , в том числе, обеспечить свою свободу. Но при выборе чего то я следую за своими меркантильными интересами или следую за интересами общественного (это мой свободный выбор).
Поправлю тебя [quote=Блондинка в шок;38785972]ты всегда должен. [/quote] я должен действовать в рамках общества, но в этих рамках я свободен.

вам бы по лопате , и соток 5-ть на каждого , и от забора и до обеда , чтоб делом занимались ...

78-101> добрый ты.

ачоу , помню ездили помогать колхозам со школы, как раз конец 80-х, морковку собирали, оченно не плоха было и дружно, ну или потом виноград ездили подвязывать, тоже дружно, правда с кривизной в ктопостарше нажраться ;)) , ну или када у себя картошку копали на участках , выкопаем за два дня, потом банька , тго се , помидорчики , опять же дружно, а када на диванакреслах сидеть да опциональновыражовываться - никакой пользы - раз, дружбы два , здоровья три , сплошная трата денег времени и нервов читыри
ЗЫ а так да , в принципе добрый... если не злить и лапшу на уши не вешать ...