159-nordbox > Социалисты они...
И этим одним словом все сказано...

Эти гады спать не могут, кушать не могут, если не завоюют кого-то...

(В отличие от мирных и добрых фашистов).

(159)что ты кипятишься как ребенок ) спор то идет совсем о другом, по сути о терминологии.

DeiMos, что в твоем понимании Фашизм?????????

159-nordbox > Сорри.
Там СССР бился против социалистической Германии.

163-nordbox > В моем понимании - это самый лучший и самый умный государственный строй. За которым будущее.

Это примерно то, что пытается сейчас в России построить Путин.

Если кратко (очень кратко) изложить его основной принцип...

Своим - все.
Чужим - государственные законы.

И очень обидно и досадно, что под шумок 2 Мировой Войны и под эпическую Битву СССР и Германии попутно был ошельмован, разбит и загноблен фашизм.

(165)>>[em]это самый лучший и самый умный государственный строй. За которым будущее.
[/em]
Ты общими фразами не говори.
Почему самый?
Почему лучший?
Почему за ним будущее?
Цели этого строя?
Способы достижения?

Что самое интересное - фашизм очень мирный строй.
Его военная доктрина - всегда оборонительная. На 100%.

Если доктрина не оборонительная - то это уже не фашизм, это что-то уже другое.

Всю румынскую армию в одиночку взял в плен один сержант красной армии.

Венгры и румыны под Сталинградом сдавались целыми полками без единого выстрела пропускали через свои расположения Красную Армию, которая таким образом имела возможность бить гитлеровцев туда, куда они совсем не ожидали...

167-nordbox > Сорри, без комментариев.

Давайте все-таки вернемся к сабжу в тематической ветке?

В Кронштадте был впервые в мире был использован такой стройматериал, как бетон.
Была изобретена морская мина, бронебойный снаряд.

В мире было всего 3 лютых, бешеных лабораторий бактериологической войны: Во Франции, Индии и в Кронштадте. В том числе, по культивированию бубонной чумы.

В результате шалостей и раздолбайства матросов с крейсера Аврора однажды взорвалось 30 000 мин.
Взрывной волной вынесло все стекла в Кронштадте.

Огромные мощные эскадры (в том числе англо-французско-американская однажды) пытались напасть на Кронштадт...

Потом думали-думали...
И в итоге отказывались от этой затеи...

Чтобы потрахаццо с моряками из Кронштадта девушки из Ленинграда гоняли туда на коньках. (КГБ был не в состоянии перекрыть этот юношеский играй гормон и спермотоксикоз... А может, и был в состоянии, но не хотел...). Я все-таки думаю, что не мог...

Анекдот сейчас понравился по телевизору (раньше такого не слышал).

Охранник спрашивает у заключенного: -За что сидишь?

ЗК (стандартно): - Ни за что.

- Врешь, сволочь.
Ни за что у нас 10 лет дают.
А у тебя 15.

анекдот с длинной бородой

172-USSR > Я это подозревал.

Но раньше не слышал.

[quote=DeiMos;41895753]Теперь оказывается (и ты лично это подтвердил), что роль СССР в победе над фашизмом ничтожна[/quote]Тюю! Это что за безобразное передёргивание сказанного? Давай, потомок пяти дедов, извиняйся, и не надо делать 47-летнюю мину при плохой игре.

174-Странный аттрактор > Я не понял юмора...

Это не ты ли дал исчерпывающие подборки (спасибо тебе) по достижениям СССР в боях против фашизма?

Deimos, угомонись. СССР внес неоценимый вклад в победу над фашизмом, когда в 1940-м году на переговорах о присоединении к пакту 3-х Сталин начал выторговывать Болгарию и Финляндию у Гитлера. Гитлер на это пойти не был готов. А дальше все просто: "Кто не с нами - тот против нас!". Затем война, поражение участников пакта, уничтожение фашизма. Вот если бы Гитлер со Сталиным в 40-м договорились между собой - [filolog]хер[/filolog] бы кто фашизм уничтожил. Потому и решающий вклад.

174-Странный аттрактор > Три родных брата моей бабушки пропали без вести в 1941 году.
Отец моего отца прошел 3 войны: Финскую, 2ю мировую, Японскую.
Отец моей мамы - танкист.

Итого - 5 дедов.
Что я написал не так?

[quote=Reaper;41896670]СССР внес неоценимый вклад в победу над [b]фашизмом[/b][/quote]ну-у-у..

Насколько японимаю, DeiMos просто пытается сказать, что СССР внес неоценимый вклад в победу над [b]нацизмом[/b]. Точнее - национал-социализмом.
Формально в Германии не было фашизма.
Даже правящая (и единственная законная партия с 1933 по 1945 гг.) в Германии называлась - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
Сравнить с Италией, где с 1928 единственная легальная партия в стране вплоть до падения режима Муссолини в 1943 году называлась Национальная фашистская партия (итал. Partito Nazionale Fascista)

Налицо старое советское воспитание и идеология в действии.
Аналогично, как с [em]бандеровцами[/em]. Многие даже и не знают, чем [em]бандеровцы [/em]отличались от [em]мельниковцев[/em]. Да и самих терминов [em]мельниковцы [/em], [em]бульбовцы [/em]отродясь не слыхывали. Как и того факта, что Бандера сидел в одних концлагерях и с генералом Карбышевым (помните, на морозе облили водой), и с сыном Сталина - Яковом.
Просто советская идеология обозвала всех украинских националистов без разбора "[em]бандеровцами[/em]" - и все. И так и привыкли.
[em]Бандеровцы[/em], [em]мельниковцы[/em], [em]бульбовцы [/em]- для советской идеологии было похрен. Великие различий между "[em]букашками[/em]" не понимают. И чего потом удивляться, если эти [em]букашки [/em]вдруг высказывают свое очень резкое "[em]фе[/em]".

Аналогично с [em]нацизмом [/em] и [em]фашизмом[/em].

ФАШИ́ЗМ
Форма открытой диктатуры с опорой на расизм и шовинизм, направленная на искоренение демократии, на установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн.

из Википедии: ))
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм[7][8][9], и политику геноцида

По мнению американского философа Ханны Арендт основным признаком фашизма является создание культа ненависти к внутреннему либо внешнему врагу, создаваемому мощным пропагандистским аппаратом, не гнушающимся ложью для создания нужного эффекта

(182) Это что сейчас происходит во всем мире

179-Блондинка в шок > ой-ой-ой... сдается мне я плохо сформулировал свою мысль. Еще раз: если бы Сталин не решил торговаться с Гитлером и выдвинул разумные предложения по разграничению сфер влияния - СССР стал бы 4-м участником берлинского пакта. Территория всей Евразии оказалась бы объединена. Итальянский, румынский, испанский, португальский фашизмы оказались бы в дружественной к ним среде, а весь остальной мир боялся бы даже чихнуть в их сторону. Но СССР не вошел в состав гитлеровской коалиции, и вот этот самый момент, когда "не вошел" - и есть тот самый решающий вклад в победу над фашизмом.

(181)
[em]>>[b]характерными признаками которых называют милитаристский национализм [/b]
>>ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию
этатизм, и в ряде случаев синдикализм, [b]расизм[/b][7][8][9], и [b]политику геноцида[/b][/em]

Кто то тут сегодня утром задвигал несколько иное

(168) [em]>>фашизм очень мирный строй.
Его военная доктрина - всегда оборонительная. На 100%.
[/em]
Этот умник наверное обедает ))

(185)он просто троллил, а ты ведешься )

183-nordbox > Ага, при этом весь мир это осознает и по мере сил борется. Только люмпены вроде населения Северной Кореи и Deimos'а встречают фашизм добровольно и с песней.

(185)плюс прочитай пост Блондинки, она по моему все доходчиво объяснила. В нашем массовом сознании не вполне корректно отождествили национал-социализм и фашизм. Я так глубоко никогда не копал, но с научной точки зрения видимо это отождествление не совсем верно.

(187)Ты слишком ограничил круг Северной Кореей и Денймосом. Идеи эти заразные и при даже не очень внимательном рассмотрении их можно увидеть перед нашими с вами носами

(188) Возвращаемся к ВИКИПЕДИИ
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе[1][2][3][4][5][6][7][8][9], с[b]очетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма[/b][10].
Другой источник:
>>[b]НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ (НАЦИЗМ) – германская разновидность фашизма (см. ФАШИЗМ), основанная на теории превосходства биологически «избранной» расы, а также аналогичные течения, возникшие по германскому примеру в других странах.[/b]

189-USSR > В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:
1.Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях
2.Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии
3.Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному
4.Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство
5.Ксенофобия, расизм
6.Буржуазность, опора на средний класс
7.Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде
8.Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть
9.Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом
10.Элитизм, презрение к слабым
11.Культ героизма и культ смерти
12.Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения
13.«Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма
14.Использование новояза

Под носом у себя я вижу 13 из 14. А Deimos никого не троллил. В обычной своей манере рубанул сразу вывод и прогнулся под сильного. Меня всегда изумляли люди способные абсолютно адекватно воспринимать окружающую реальность, и действующие так, чтобы стало еще хуже. Он не киргиз, он истинный русский, сродни Охлобыстину:[youtube]OLwD7c88YiM[/youtube]

182-USSR >[quote=USSR;41897006]По мнению американского философа Ханны Арендт основным признаком фашизма является создание культа ненависти к внутреннему либо внешнему врагу, создаваемому мощным пропагандистским аппаратом, не гнушающимся ложью для создания нужного эффекта[/quote] описание положения дел в СССР в 30-х гг прошлого столетия?
?

190-nordbox > это что еще за "другой источник"? Не учебник ли изданный в СССР? Который отчаянно пытается замазать социализм под фашизмом? Чтобы читатель случайно не понял правды?

(191)я думаю, что мы оба не видим пункт (6). Они все-таки понимали, что нужна реальная экономика
По поводу Деймоса может ты и прав, но надеюсь на лучшее ))

184-Reaper > Теперь поняла. Да, пожалуй, что так и есть.

(192)я тогда не жил, не могу достоверно утверждать. И телевизора тогда не было

Reaper (193)Энциклопедия Кругосвет
Универсальная научно-популярная онлайн-энциклопедия
[url]http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/NATSIONAL-SOTSIALIZM_NATSIZM.html[/url]

179-Блондинка в шок > Гитлер люто, бешено ненавидел фашизм и фашистов. И гнобил их в концлагерях ничуть не менее, чем всяких коммунистов и прочих либерастов.

Впрочем, надо отдать им должное, фашисты, при всем их миролюбии, - тоже недолюбливали Гитлера.

190-nordbox >Спасибо. Вот ты сам и подтверждаешь, что нацизм != фашизм.
Даже статьи в твоей википедии разные. Отдельные. Отдельно - про фашизм. Отдельно - про нацизм.
[b]Отдельно[/b]!

179-Блондинка в шок > Угу.
Точно также у нас в советской истории и в учебниках замалчивается роль Армии Крайова в борьбе против соыиализма (против Сталина и Гитлера одновременно воевать это каким же мужеством обладать нужно...).

Пишут только, что они Кузнецова убили...
А вот нефиг было в форме генерала СС по лесу шастать...

Правильно сделали, что убили. Я так считаю.