| 0
- 09.12.2016 - 21:04
|
Сегодня тяпница, и я посидел маленько с приятелем ресторанчике. Он мне пожаловался на тяжкую жизнь мелкого франча (у него в фирме всего трое сотров работает, кроме него). Особенно его достает кадровая проблема. В смысле подбора кадров (хочет чтоб на него батрачило человек пять-семь). Мол, уровень подготовки на курсах 1с сильно упал в последнее время. На собеседовании, говорит, даешь примитивнейшее задание, что-нибудь типа в модуле проведения документа присвоить некое значение реквизиту какого-либо справочника. Из 10 девять сидят и не понимают в принципе, что реквизиту справочника можно что-то присваивать не вручную. Так как у меня поиск сотра закончился не начавшись (вместе с филиалом привели и готового человека, вменяемого, с опытом и уже сработавшегося с директором филиала, т.ч. тут голова у меня не болит совсем). Но вот я задумываюсь, если решу расширяться (не в смысле талии - она и так уже красиво округлая, а в смысле штата), то я ведь тоже столкнусь с этой бедой... Вот и интересует: рассказанное мне - правда или это он просто заливает?
    | | |||
| 1
- 09.12.2016 - 21:12
| Я думаю, что заливает, таких бездарей должно быть сейчас процентов 50% | | |||
| 2
- 10.12.2016 - 03:19
|
0-bma1 > правда. в том смысле если тебе нужен исполнитель - то таких навалом. но им надо ставить конкретные задачи, выдавать инструкции/регламенты - короче "обезьяны". связей сущностей не понимают, логические цепочки дальшне одного звена построить не могут, связ мыслей в голове и то что излагается языком - это две независимости и т.д. Нормальных _работников_ - мало. процентов 15... | | |||
| 3
- 10.12.2016 - 03:20
| в среде программирования описанная проблема не так сильно выражена, но и не сильно очень уж отличается от других областей деятельности | | |||
| 4
- 10.12.2016 - 05:57
|
секрет прост - предложить зарплату чуть выше среднего. Работал в конторе, где искали ещё одного программиста. Искали долго, очень долго. И приходили всё какие-то дятлы безмозглые, либо фрики. Всегда удивляло, чего ожидают люди, вывесив вакансию программиста 1С с зарплатой 500 баксов. Что к ним Григорий Перельман придёт? Знаю кучу классных программистов (вместе начинали во франче много-много лет назад, сейчас устраиваем пивные вечера 3-4 раза в год). У них уровень з/п начинается от 1100 баксов и вверх. Без работы никто не сидит. | | |||
| 5
- 10.12.2016 - 06:12
|
Удивляют такие работодатели, чесслово. Сидит эдакий парниша в ресторанах, весь такой толстый и красивый. Талию красивую себе отъел, морда такая, что в три дня не обгадить. И жалуется: куда ж пропали нормальные специалисты! Куда мы катимся! Ты ему просто плати нормально. Он же тебе своей работой сотни тысяч приносит, а ты ему жмёшься пару тысяч прибавить к зарплате. | | |||
| 6
- 10.12.2016 - 08:17
|
Сколько не прибавляй ЗП - человек из поколения ЕГЭ не станет думающим. Моя контора на ЗП айтишников не экономит. Но даже у нас - около 50% разработчиков - тупые обезьяны, неспособные работать без ТЗ, общаться с пользователями на их языке, писать документацию... Постоянно все путают, забывают... Для них в отделе разработки держим 4х аналитиков (!!!), плюс начальника отдела... | | |||
| 7
- 10.12.2016 - 09:47
| Цитата:
P.S. он одного взял уже. Как раз из таких недоготовленных на курсах. Ему понравилось, что парень, как только запнулся на тестовом задании, сразу полез в Радченко в нужный раздел (в самом конце книги), и вообще активно пользовался синтаксис-помощником. P.P.S. Этот момент, как кандидат умеет пользоваться литературой и справкой я себе в книжечку записал, как еще один прием при возможном подборе кандидатов, на память. | | |||
| 8
- 10.12.2016 - 09:55
| поколение васьмерошников , фигли .... | | |||
| 9
- 10.12.2016 - 09:58
| + в профессию идут все кто не попадя, если БАЗЫ нет, то хоть обучись на курсах фигурсах | | |||
| 10
- 10.12.2016 - 09:58
| Цитата:
| | |||
| 11
- 10.12.2016 - 10:02
| Цитата:
Помню как в ФИДО ассемблеристы презрительно обсуждали идущее им на смену поколение сишников... Мол, они что они накодят, если не понимают, как работать с прямой адресацией памяти и смещениями адресов!!! | | |||
| 12
- 10.12.2016 - 10:11
| (11) дело не в самой осьмушке (хотя фигня еще та, но это общая тенденция впрочем, от оболочки тож зависит, и пишут те же самы новые - новыми методами) дело в ПРИНЦЫПИ, если человек не понимает ИСТОКИ, дедукцию индункцию как минимум - эт не программист эт ПЕСАТЕЛЬ ))) , я с ужасом смарю на нынешних бухгалтеров, кнопконажиматели 90 процентов, про самолетики и шахматку ваааще нисном ниухом, что уж до остальных то ... | | |||
| 13
- 10.12.2016 - 10:25
|
+ В одной организации работал главным бухгалтером – старичок лет уже наверно к 80. Уже уйму лет там проработал. Сотрудники замечали за ним одну странность - когда он сидел за своим столом, то всегда отодвигал немного выдвижной ящик и постоянно туда подглядывал, но стоило к нему подойти - тут же задвигал. Эта страшная тайна всех просто извела - что же он там прячет?! Наконец время подошло – возраст давал о себе знать. Проводили, отметили - и все бегом к столу, смотреть, что он там прятал. Открывают - а там маленькая замусоленная бумажка: "к окну Кредит, к двери Дебет". (с) | | |||
| 14
- 10.12.2016 - 10:26
| Цитата:
| | |||
| 16
- 10.12.2016 - 10:37
| Дим, ты вечно путаешь работу и профессию ))) это пересекающиеся но нефига не одинаковые вещи )))) | | |||
| 17
- 10.12.2016 - 10:47
|
16-101 > Леша, привет! Тыщу лет не виделись... Где ты сейчас? Как твои дела? | | |||
| 18
- 10.12.2016 - 10:48
| Цитата:
| | |||
| 20
- 10.12.2016 - 11:10
|
(17) Привет привет, работаю работу на работе )))) а дела делаем, потихоньку ;) (18) при выражении "принято" всеобъемлюще хочется с пристрастием расспросить - кем ? ))) млия мной нифига не принято ), опять же КЕМ не положено, покладено , наложено , вложено и пристегнуто .... ЗЫ если человек делает то что делает и ему нравится и получается - то что он делает, и может и получает за это помимо удовлетворения своих импульсов в мозжечке еще и деньги - то это очень даже не плохо, а если он еще при этом и не сволочь - ваще уникум ))) | | |||
| 23
- 10.12.2016 - 13:10
| Цитата:
| | |||
| 24
- 10.12.2016 - 20:28
| Цитата:
Невозможно взять хорошего программиста после курсов. После курсов человек должен обязательно идти "в поля" и получать боевой опыт. Во франчайзи. На два-три года. Только после этого он представляет из себя что-то как программист. Вот такого уже можно брать. За 1000 баксов в месяц (и возможно выше, если он попросит). | | |||
| 25
- 10.12.2016 - 20:31
|
Я видел много этих "доморощенных", которые прошли курсы, а потом сидели на одном предприятии безвылазно много лет. На одной конфигурации. Чудеса, которые они творили в коде, поражают. Сочетание русской смекалки с технической неграмотностью. | | |||
| 26
- 10.12.2016 - 20:37
|
Программист обязательно должен повариться пару лет в котле франчайзи (или крупной фирмы с большим количеством программистов, с Системой качества, с наставничеством). Должен раскурить не одну, а несколько типовых конфигураций, научиться понимать и использовать логику типовых решений (она единая во всех типовых конфигурациях). Обязательно должен получить опыт общения с большим количеством клиентов, в том числе трудных. Только такого специалиста надо брать к себе. А вы берёте после курсов. Это вообще не программист. И даже не подаван. Это никто, чистый лист. | | |||
| 27
- 10.12.2016 - 22:39
| Цитата:
Цитата:
И, как я сказал выше, мой приятель отбирает людей не по уровню их текущей подготовки, а по другим критериям (я именно на рассказ про его способ отбора и раскручивал его при встрече, потому как сам планирую со временем начать поиск дополнительных сотрудников). Просто меня удивил рассказ об уровне курсов, причем уровне одинаково низком для разных учебных центров (т.е. типовых курсов, где не дают элементарных вещей. Люди не знают отличия ссылки от объекта - без этого вообще говорить не о чем). Цитата:
| | |||
| 28
- 11.12.2016 - 16:24
|
согласен. Если брать во франчайзи - можно брать после курсов, по принципу "главное чтобы человек был хороший". Но если брать на фикс, то только уже состоявшегося спеца, с опытом 2-3 года. А насчёт уровня курсов не знаю, в чём тут проблема (и есть ли она вообще). По-моему, они всегда были весьма поверхностны. Задача препода - накидать весь материал, уложившись в запланированное время, и отвалить. Никто на этих курсах никогда не проверял, усвоил ли ты разницу между ссылкой и объектом. | | |||
| 29
- 11.12.2016 - 17:07
| Цитата:
| | |||
| 30
- 11.12.2016 - 20:22
| (29) нормальные франчи стараются постепенно вырастить вторых из первых | | |||
| 31
- 11.12.2016 - 20:27
|
Это уж какой-то максимализм. Деление на белых и чёрных. На самом деле, есть и средняя категория (и тебе нужна именно она, имхо). Ведь есть целая группа задач, которые до проекта не дотягивают, но для сервис-инженеров и падаванов тоже сложноваты. Разнообразные загрузки-выгрузки, нестандартные обмены с сайтами, хитрые отчёты, дополнительные блоки (навроде учёта кредитов и займов), и т.д. Эти задачи во франчах кто-то закрывает. Вот на них и надо смотреть. | | |||
| 32
- 12.12.2016 - 19:25
| Цитата:
| | |||
| 33
- 12.12.2016 - 21:12
| Цитата:
не могу себе представить, чтобы у меня например был клиент на поддержке, а потом я бы его отдал кому-то обмен настроить. | | |||
| 34
- 12.12.2016 - 21:20
| Цитата:
| | |||
| 35
- 12.12.2016 - 23:03
|
Вот какие басни Лафонтена приходится мне выслушивать! © М.Булгаков | | |||
| 36
- 12.12.2016 - 23:05
| какой-то сказочный мир со сказочными фри, и франчами, пасущимися на неведомых сферических делянках (видимо, в вакууме) | | |||
| 37
- 12.12.2016 - 23:35
| Цитата:
| | |||
| 38
- 12.12.2016 - 23:43
| Цитата:
| | |||
| 39
- 13.12.2016 - 05:38
|
Мне подобное теоретитизирование представляется не очень интересным, поэтому не смогу что-то ответить по сути на (37) и (38). Но могу предложить вариант, как найти нормального спеца из франя. Заказывай потихоньку у франя маленькие работки. К тебе будет кто-то ездить. Посмотришь, поспрашиваешь. Может, увидишь того, кто понравится. Либо тебе дадут наводку на такого человека. | | |||
| 40
- 13.12.2016 - 08:01
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 41
- 13.12.2016 - 09:43
| Цитата:
| | |||
| 42
- 13.12.2016 - 10:24
| Цитата:
Испытательный срок от 0 до 90 дней, как подтвердит квалификацию работой и отсутствие лишних тараканов в голове. Плюс молодой подручник понадобится может (уже в первой половине года хочу ставку открыть, вроде по фондам укладываюсь, если отдел маркетинга не отожмет эту пустую ставку себе, они хотят отдельного человека для работы с сайтами), чистыми 30 до и 35 + премии после испытательного срока, чтоб с пользователями работал (выяснял, что там у них случилось, и простые случаи сам разгребал и по всякой мелочевке обслуживания техники и т.п. эникейным делам). Т.к. не имею никакого опыта в найме и подборе персонала, собираю заблаговременно информацию, как это делается и на что обращать внимание, и какие вопросы задавать... | | |||
| 43
- 13.12.2016 - 11:43
| Цитата:
ЗЫ По теме: с чего курсам готовить хороших спецов, если на них нет никакого контроля? Платишь деньги - слушаешь курс. Понял/не понял - всем фиолетово. Согласен с Ирли, что спеца лучше брать с 1-2 годами опыта франча, больше шансов найти адеквата. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
