| 0
- 23.02.2013 - 12:44
|
Хочется комментарии от специалистов и профессионалов: сравнительные преимущества и недостатки?
    | | |
| 41
- 25.02.2013 - 01:05
| стоимость владения УПП, например, 250-800 тыр в месяц. по моим оценкам. и это пожизненно, пока есть УПП. не считая затрат на приобретение, подгонку компьютерного парка, установку, первоначальную настройку, переос данных, обучение персонала и т.д. и т.п.. | | |
| 42
- 25.02.2013 - 01:13
| а если брать тот же ПУБ или Комплексную на 7.7, то 250 тыр в месяц это где-то ближе к верхней планке владения. только вот сейчас уже не продаются официально версии для SQL. ну и поддержка 7.7 у производителя тоже уже ушла на второй-третий план. | | |
| 43
- 25.02.2013 - 02:14
| (38) да ну на! на вольных хлебах тот же самый гемор. Вопрос в том, что ломает делать то что делал кучу раз. или задачи тривиальные.. | | |
| 44
- 25.02.2013 - 09:17
|
39-Зелёный тролль, это точно. Мы когда купили восьмерку, доброму франчу подписали отзыв о внедрении, хотя по факту коробка лежала пол года где-то, готовились, тренировались. Кстати это где такие стоимости владения? Было бы интересно попасть в затратную часть )))))) | | |
| 45
- 25.02.2013 - 09:41
| (44) Дык если ты фикси, то твоя зряплата в эту "стоимость владения" и входит. Плюс зряплата пары алитиков/плановиков, которых пришлось конторе взять, чтобы переводить то, что УПП творит, в нормальный человеческий язык, доступный директорату. ИМХО | | |
| 46
- 25.02.2013 - 09:42
|
(39) а говорят, что 1це дешевая франчи хотят как всегда - разведи лоха на пожизненную оплату и стриги купоны да только пользователи грамотные пошли седня с утра поехала к знакомому запустить управление климатом в серверной - так жалился он не по децки, что франчи полный комплекс (все подсистемы) в типовой УПП сами пройти не могут на контрольном примере уже два месяца. И влетели франчи на бабло контрольный пример подготовлены доки самим заказчиком, примерно 2-х недельный цикл документов по предприятию (производство и продажа своей продукции) | | |
| 47
- 25.02.2013 - 09:45
|
знакомый говорит, что он выступал против УПП, но не его голос решающий зато отдуваться и быть виноватым - он обязан. сказал, что если бочку сильно покатят - уволится и историю внедрения выложит в инет, тапО с франчем и инициатором внедрения рассчитается. Так что либо ждем шоу, либо накажут инициатора | | |
| 48
- 25.02.2013 - 10:48
|
45-Mitrich, я аццкий аутсорсер, но в моей практике таких цифр (г. краснодар) пока не было ((( в средней организации со штатом 400чел-к расходы на всю IT-инфраструктуру, включая ремонт и продление всяких лицензий не переваливают за 100 тыщ. У Тандера вроде УПП, но они сделали крайне неприличное предложение: 28 косарей ))) правда пару лет назад было дело. за объявленный выше минимум туда таких орлов можно сажать смело на такую з/п человек 6, не включая начальника и ещё деньги останутся. | | |
| 49
- 25.02.2013 - 11:01
| Цитата:
| | |
| 50
- 25.02.2013 - 11:03
| (47) Ждем шоу! | | |
| 51
- 25.02.2013 - 11:07
|
(49) как я уже писал: вести с фронтов - обратились з амелкой помощью - Тюмень, торговля всякой хозяйской мелочью. Товарищи решили перепрыгнуть на УТ с ТиС. Не смогли запустить УТ. Запускатели сами по ходу "учились". Сейчас откатились назад на ТиС. Так что не только УППырище вызывает проблемы. Снеговик вызывает проблемы. . Система переросла уровень вменяемой сложности. А инструментов для получения реальных инфо о способности франчей/фри/хрензнаеткого - есть такие? | | |
| 52
- 25.02.2013 - 11:09
| P.S. у тех контор, что могут поставить УПП и она будет работать - расценки начинаются от шести нулей... | | |
| 53
- 25.02.2013 - 11:10
| (51) в мемориз - "Система переросла уровень вменяемой сложности" | | |
| 54
- 25.02.2013 - 11:12
|
(52) система учета прибыли, требующая для своей работы суммы, превышающие прибыль? В сад, в сад, в сад, в сад, в сад, в сад, в сад, в сад, в сад | | |
| 55
- 25.02.2013 - 11:13
| Цитата:
| | |
| 56
- 25.02.2013 - 11:15
| Цитата:
| | |
| 57
- 25.02.2013 - 11:17
| (53) ну так давным-давно я писал о том, что на снеговике будет явно выражена расовая сегрегация - будут отдельные консультанты по конфигам, отдельные прогеры и возможно - связка между ними/над ними. все это не ведет к удешевленияю проектов по запуску. Если кодер какой-нить работает отстатыщ, то консультант по конфиге - мну сомневается что меньше будет. А реально вложиться со стороны ЗАКАЗЧИКА вменяемой постановкой/ТЗ - зачастую просто некому. А огромная армия кодеров/внедренцев/муяковвсяких - они в принципе не могут работать НА ЗАКАЗЧИКА. они работают на себя, раздолбаи хреновы - отсюда и проблемы. Да и не будет вменяемый работодатель тратить невипеные бабло на настройку запуск того, что не дает ожидаемый быстрый отклик. Ну не привыкли у нас рассматиривать ИТ как системобразующую (в ряде случаев) функци. а тратить кучу денег на затраты - это даже мне !не нравится" ;-) | | |
| 58
- 25.02.2013 - 11:18
| (55) в общем - да, а в частночтях - тебя в обозримом окружении - нет. | | |
| 59
- 25.02.2013 - 11:19
| Цитата:
P.S. мне пришлось наблюдать и массу неудачных внедрений ПУБа, хотя это ни разу не снеговик. | | |
| 60
- 25.02.2013 - 11:21
|
(56) да это просто наивные северные олени считают так - их развели, теперь они хотят иметь ягель на асфальте, много и без копания. нас кстати, местные франи уже не пытаются окучить, после пары раз сажания их в публичную лужу. зато начали одолевать всякие масковские филиалы - типа купите, там все сделано. И ценник с внедрением главное гады прячут, а про поддержку и доработку спросишь - так ваще прячутся, днем с прожектором не найти | | |
| 61
- 25.02.2013 - 11:26
|
до тех пор пока это будет рассматриваться как "тратить кучу денег на затраты" - ситуация не изменится. если идти от практики рассмотрения создаваемых настроек конфигурации, как активов, повышающих капитализацию компании, то все меняется. потому что в первом случае учет ради учета, внедрение ради внедрения. во втором - конкретные задачи, решение которых приносит конкретный измеримый финансовый результат, и требует для решения определенного ПО, которое имеет конечную и измеримую цену приобретения/разработки и поддержки. | | |
| 62
- 25.02.2013 - 11:27
|
(59) как раз на этом паразитируют некорые франчи - клиенты привыкли к простоте 77 и думают, что 8 - такая же простая как палка. последствия - в хлам убитые переделками типовые 8, попытки сорвать офигительные бабки за сопровождение сооруженных куч гуана, дискредитация 8. грамотные решения на 77 - тоже редкость. Надо быть специалистом, а не кодером. а ПУБ - это великий урод в среде 77. Слава богу, у нас его нет | | |
| 63
- 25.02.2013 - 11:28
| Цитата:
У нас есть контрагент в Москве, он себе УНФ купил, так ему франчи и ее настроить не смогли. Мне теперь то и дело звонит, просит подсказать, как с ней работать (я ее для другой конторы немного дописывал, а он узнал)... | | |
| 64
- 25.02.2013 - 11:32
|
(61) это только тогда актив, когда решение - РАБОТАЕТ а когда - ЧТОБЫ БУЛО, это просто бабки на ветер | | |
| 65
- 25.02.2013 - 11:37
| Цитата:
Переписаны: цепочка документов заказы-поставки цепочка документов заказы-отгрузки цепочка документов внутренниезаказы-перемещения все роли пользователей и RLS к ним схемы подписания и согласования догворов Добавлены: модуль ОТК при приемке/отгрузке товара (товар технически сложен и требует тщательного контроля) модули рекламаций от покупателя и поставщику модули расчета сдельной части з/п менеджеров и кладовщиков и еще куча. От типовой осталась только шапочка и картинка в разделе "О программе". Показывали конкурентам - они изошлись слюной. | | |
| 66
- 25.02.2013 - 11:38
| (64) ну да, я это и написал. | | |
| 67
- 25.02.2013 - 11:44
| (64) ну так хотят чтоб РАБОТАЛО, но ДАРОМ ;-) | | |
| 68
- 25.02.2013 - 11:48
|
(65) сменил бы шапочку я вся такая.... в шоколаде  | | |
| 69
- 25.02.2013 - 12:01
| (68) бороду забыл | | |
| 70
- 25.02.2013 - 12:24
| 44-Том > в столице. вписаться не получится, там где УПП работает берут исключительно в штат на полную ставку несколько человек и на всякие там курсы от 1Са, премии по случаю что 1Сник на хэдхантер.ру залез и т.п. не скупятся. вписаться только в продажу можно как-то, но проблематично, т.к. и финансисты и бухгалтера и директора и манагеры и ИТшники имеют знакомых франчей. всё что чего-нить стОит, уже давно распределено через чьи руки пройдёт. | | |
| 71
- 25.02.2013 - 12:35
| остаётся только рынок проваленных проектов, когда после продажи увольняют и того кто закупал от конторы, и франч соответственно уходит. а остальные курят бамбук и втыкают палки в колёса тому, кого назначают ответственным всё поднимать и кто вообще не рулит деньгами в конторе. но в этот безденежный рынок и вписываться ни у кого особо нет желания, ибо не за что уже. разве что 1Сники-фришники на нём повышают квалификацию за свой счёт, набегами, когда оплачиваемой работы нет. | | |
| 72
- 25.02.2013 - 12:53
| Цитата:
| | |
| 73
- 25.02.2013 - 13:35
|
70-Зелёный тролль, вписаться то можно и в штат, при достойном отношении разумеецо, но в столицу - бееее ((( воздух там окончательно испорчен, а в реке плавают рыбы с двигателем внутреннего сгорания, баюс здоровья не хватит. На удаленке тоже не айс, лишаешься прелестей (корпоративная культура, девочки, кофе, etc.) | | |
| 74
- 25.02.2013 - 14:55
| Цитата:
| | |
| 75
- 25.02.2013 - 15:31
| (74) да Чучундера ваще на бородатых девочек потянуло (69), наверное пол меняет. Так что чему удивляться | | |
| 76
- 25.02.2013 - 17:45
| (75) ты тут не маскируйся елы-палы... | | |
| 77
- 25.02.2013 - 18:44
|
хроническое весеннее обострение? или просто разовый недоопохмел? или поругался с кем то? | | |
| 78
- 25.02.2013 - 20:23
|
"сравнительные преимущества и недостатки" автор видимо удовлетворился оценочной стоимостью. или я не очень понял хотя бы с чьей т.з. сравнивать: призводителя, продавца, пользователя типовых конфигураций, разработчика? с т.з. продавца (франча), стало удобнее, ибо ныне обновления при имеющемся интернете делаются автоматом, по ИТСам можно гонять курьеров, которые не в зуб ногой с компьютерами, рекламировать новый пролукт легче, т.к. есть новые фишки на уровне пользователя в типовых конфигурациях. + выгоднее, ибо на 7.7 цену производитель задрал, а маржу снизил, торговлю версиями 7.7 для SQL прикрыл. с т.з. производителя 8ка была необходима: изначально и первично - чтобы поднять продажи; вторично и по пути - попытаться затащить пользователей в облака, так сказать сузить рынок услуг, то бишь поток денег за обслуживание ПО, который идёт мимо производителя. с т.з. пользователя - стало красивее, интереснее, прикольнее, и даже отчасти удобнее. но только в строгих рамках имеющегося функционала. шаг в сторону - расстрел на месте. Т.к. внесение изменений в конфигурацию это сразу и постоянно действительно большое количество денег, которое очень мало кто готов платить. при этом владельцам глубоко пофигу какое ПО используется и почему, и какое может использоваться. есть некий небольщой % денег, который может траться на ПО, а когда он вдруг вырастает в разы, съедая карманные расходы владельца - он гвоорит "нафик", ведите учёт хоть на счётах, в конце концов ему важно знать валовый доход, валовые затраты, отсутствие претензий от налоговой и фондов - вот цели бизнеса. а не внедрение 8ки вместо 7ки любой ценой. с т.з. разработчика-программиста - больше возможностей, интереснее работать. но вносить изменения в типовые стало сложнее. плюс постоянные прыжки на новые версии платформы и редакции конфигураций. в принципе и пофигу, но постоянную адекватно затрачиваемым усилиям оплачиваемую работу найти стало сложнее. отсюда киш-миш вместо учёта практически повсеместно. реально его разгрести только там, где с этим могут справиться 1-2 человека. с т.з. разработчика серийной конфигурации - пофигу, если бы не достаточно частая смена редакций типовых конфигураций, на которых часто базируются партнерские. хотя зависит от того какие цели преследует партнер выпуская свою доработанную конфу - срубить бабла, одно. разрекламироваться - другое. в любом случае, партнерские конфы ориентированы на получение денег не столько с продаж, сколько с поддержки. потому обычно в типовую добавляется 3-4 документа с аналогичным количеством справочников, регистров, печатных форм и дополнительных отчетов по добавленному функционалу. а такие изменения поддерживать обычно не очень трудно. 77-Helen1986 > как то не по-женски, такое внимание, и опять недовольна ))) | | |
| 79
- 25.02.2013 - 20:31
| 73-Том > единственное место где расценки вне зависимости от региона практически идентичны - интернет :-)) в остальном же - не зря всю технику производят в Китае :-)) | | |
| 80
- 25.02.2013 - 20:47
|
у кого есть доступ в Инфостарт? нужна вот такая хрень (без шуток;-): Логотипы 1С http://infostart.ru/public/16178/ | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
