[quote=Мэри Сью;42439081]Вот ещё неплохое задание, тоже позволяет адекватно оценить уровень программиста. Но его лучше выслать пораньше, за день до собеседования, чтобы кандидат принёс с собой готовое решение. [/quote]
Там все задачи должны решаться за 90 секунд максимум каждая.

[quote=GariPortman;42438853]Первым пунктом всегда порядочность.[/quote]Дело хорошее. Но меня лично почему-то отталкивает формулировка. Может потому что в махровые 90-е с такой формулировкой искали лохов типа "ты на с не подведи, мы тебя потом сами подставим и кинем, когда время придет".[quote=GariPortman;42438853]Второй пункт то же всегда занят - способность и желание к обучению.[/quote]Моих работодателей наоборот всегда напрягало мое желание учиться, осваивать новое. Только в рамках текущих решений, только под текущие задачи. Даже если за свой счет.

+(42) пахнуло совком. Меня тогда по-молодости удивляло, зачем при трудоустройстве требуют порядочности, и чуть ли не на следующий день предлагают что-нибудь стырить или подтасовать.

42-iMoxa >Масква наверное. Кидают не только работодатели, но и работники то же. Конечно, можно предположить ,чисто теоретически: работал человек честно а потом вдруг раз взял кассу и убежал в ЮВА. Но на самом деле все начинается с пустяков: где то часы дописал, где то клиенту ненужное втюхал, а дальше родину продал ( взял клиента и убежал).
P.s. что то тебя за живое тюкнуло - то 90стые напомнило то совком повеяло. Ты думаешь что в инокорпарации за махинации по голове погладят?
P.s2 я клиентам в глаза смотрю открыто и по детски наивно. Это от того, что знаю: нет приписок.

Когда все пропуска были выданы и в фойе уменьшили свет, Яков Менелаевич вспомнил: эти чистые глаза, этот уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922 году, когда и сам сидел там по пустяковому делу.

[quote=GariPortman;42442552]Конечно, можно предположить ,чисто теоретически: работал человек честно а потом вдруг раз взял кассу и убежал в ЮВА. Но на самом деле все начинается с пустяков: где то часы дописал, где то клиенту ненужное втюхал, а дальше родину продал ( взял клиента и убежал). [/quote]Это да. Но почему-то лично мне про порядочность всегда задавали вопрос те, кто хотел объегорить.

Отчет на СКД за несколько минут с программным выводом данных на форму.

(47) Это проверка больше на то, а клепал ли соискатель подобные отчеты последние месяцы как пирожки. Это не чистая проверка интеллекта, как хочет ТС.

[quote=GariPortman;42442552]родину продал (взял клиента и убежал)[/quote]
))) чувствуется франчёвый образ мысли
позвольте полюбопытствовать, а что, клиент это типа полено безмозглое? его типа на плечо и побежал? ))))

может, сформулируем по-другому?
не "взял клиента и убежал", а - предложил клиенту более выгодную (ему, клиенту) схему сотрудничества, при которой не нужно отстёгивать вам (кровососам) от 50 до 70% с каждого закрытого часа услуг?

[quote=Мэри Сью;42444845] Когда все пропуска были выданы и в фойе уменьшили свет, Яков Менелаевич вспомнил: эти чистые глаза, этот уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922 году, когда и сам сидел там по пустяковому делу. [/quote]До слёз.

[quote=Мэри Сью;42462096] может, сформулируем по-другому? не "взял клиента и убежал", а - предложил клиенту более выгодную (ему, клиенту) схему сотрудничества, при которой не нужно отстёгивать вам (кровососам) от 50 до 70% с каждого закрытого часа услуг? [/quote]Я не франч, но знаю, что не все так просто. Затратный поиск и привлечение клиента должны как-то отбиваться. В других сферах деятельности это решается вводом патентов, созданием организаций, которые регулируют переманивание (как в том же футболе и хоккее) и другими способами (как у профсоюзов в той же Европе).

[quote=iMoxa;42462298]Затратный поиск и привлечение клиента должны как-то отбиваться.[/quote]
Тут главное - чувствовать грань.

[quote=newreactive;42450369]Отчет на СКД за несколько минут с программным выводом данных на форму.[/quote]
И что это покажет? И мартышку можно натаскать пинками, чтоб кодила. Только будет ли она понимать, что делает, вот в чем вопрос.
А во вторых, для таких случаев всегда есть книжка, где написано, как это сделать.
Мне же надо понять, голова у кандидата для того, чтоб он в нее ел. или еще для чего-то полезного.

P.S. посоветовали спрашивать кандидата в какой команде он в Танчиках. Если играет - сразу отсеивать. Насколько адекватен совет? (Из игр на компе признаю только пасьянс, потому тяжесть ситуации оценить не могу).

[quote=Мэри Сью;42462457] Цитата: Сообщение от iMoxa Затратный поиск и привлечение клиента должны как-то отбиваться. Тут главное - чувствовать грань. [/quote]Ага. У Вишневского было: "Да я тут гранями играю!"
[quote=bma1;42462622]P.S. посоветовали спрашивать кандидата в какой команде он в Танчиках. Если играет - сразу отсеивать.[/quote]
Собеседнования:
HR: Смотрите ли Вы порно в интернете?
Соискатель1: Да.
HR: Не подходите.
Соискатель2: Нет.
HR: Не подходите.
Соискатель3: Что такое интеренет?
HR: Подходите.

Прим. Сам в игры не играю, но опираться на подобное, ИМХО, не совсем адекватно.

[quote=bma1;42462622]посоветовали спрашивать кандидата в какой команде он в Танчиках. Если играет - сразу отсеивать.[/quote]
Да не только танчики, а вообще с любыми зависимостями лучше не брать человечка.
Хоть танчики, хоть алкоголь, один хрен. В ответственный момент товарищ вдруг исчезает, его нет. И ты всё дерьмо тащишь на себе. Зато потом тебе расскажет тысячу уважительных причин отсутствия.

если человек без зависимостей вообще - то он уже не сможет прийти на собеседование.
как ни странно, но работа всегда максимум на втором месте. на первом - или желания самого человека, или семейные обязанности... а чаще - и то и другое в комплексе.
если бы у людей на первом месте была работа, то им не надо было бы за неё платить, они бы сами платили за возможность работать.

таким образом, даже не особо важны знания человека, достаточно базовых - нормальные формы таблиц, ООП, любой кусок кода, который человек могёт написать здесь и сейчас.
но важнее его потребность (желание) в именно такой работе и способность к обучению, анализу, адекватное восприятие реальности (ну рыкнул там начальник слегка, так может у его жены голова болела и всю ночь он с боку на бок ворочался).
а уже там дресс-коды, неконфликтность, пунктуальность, спортивное телосложение, возраст и т.п. - далеко не самые важные требования.
PS в танки поигрываю, когда работать надоедает.

в танчиках в клане состоять плохо. там прайм тайм ежедневный требуют на ГК ходить.
но с другой стороны, я в клане полумертвом, и на ГК не хожу. так что если про танчики и спрашивать, то есть ли владения на ГК - уточнять :-)))
и алкоголь регулярно употребляю. а ещё мясо ем, прям каждый день. и даже несколько раз в день.
ещё могу играть в любые спортивные и даже неспортивные игры, главное чтоб не на деньги или по рублю за вист максимум - ну то есть могу себе позволить 1000 проиграть пару раз в год, всё равно тут же на пиво идёт в общак.

а настоящее, реальное зло - это он-лайн стратегии. вот это человеки реально выпадают не только из рабочего процесса, но и вообще из жизни. пробовал.

54-bma1 > так это. попробуй танчики. и сможешь оценить. чего слушаешь таких же, кто и не играет. это как узнавать вкус пива у тех, кто видел как кто-то пьёт пиво.

60-Зелёный тролль > я думаю, он пробовал.
54-bma1 > насчет Танчиков и вообще геймерства, а так-же других серьезных зависимостей - согласна. насчет алкоголизма и наркотиков, наверно сложно отмести, т.к. человек придет на собеседование наверняка в адеквате и никогда не признается, а степень зависимости и адекватной возможности выйти из зависимости - тут оценить сложно... но про Танчики (или подобное) - это даже хуже алкоголизма, имхо... могу общаться с такими людьми, но не долго, а на работу уж точно бы не взяла.. да, пасьянс, тетрис, не фанатичный преф - это м.б. даже плюс, но зависит от работы... если челу хватает даже на это время в рабочую смену, значит загрузка не адекватная и погружение не полное...
ЗЫ: для меня, наверно, работа не на первом (близкие важнее), но погружаюсь как могу и получаю от этого удовольствие. тоже м.б. плохая зависимость...

+ не нужны тесты. надо с человеком разговаривать... тесты просто могут отпугнуть адекватного способного человека. м.б. в разговоре незаметно вставлять легкие тестовые ситуации для проверки реакции и кручения мозгов, но не явно: "вы должны пройти тест" и т.п.

+ в конце концов, как учили "вы выбираете работодателя!". способный адекват так и будет действовать, надо именно работодателю постараться ему понравиться :) а тупые неудачники на "пересидеть" или от того, что есть нечего и надо где-то как-то работать, чтоб на хлеб... - нафиг не нужны. такое можно брать только курьерами или грузчиками

Buhta дело говорит. Спец со спецом могут просто 5 минут поговорить и все понятно. Человек может буквально в нескольких словах описать имеющиеся у него решения и уже все понятно. Знать все никто не обязан, но сразу видно человека способного решать задачи и неспособного. Бухте +1000

(64) Лично мне, чтобы понять насколько человек опытен, требуется 3 месяца плотной работы бок о бок.
В первые 5 минут только совсем дураков могу выявить.
(63) Если надо закрыть конкретный участок, который "кровоточит", работодатель как раз предпочтет заурядного неудачника/переседуна и т.п. Дыру заткнули недорого и все.

(65)ну если три месяца, то тут что то не так. Да и вообще непонятно зачем бок о бок работать. Может конечно я чего то не понимаю. Может конечно Ваш уровень заоблачный, но никак не пойму нужды в 3 месяцах. Что можно бок о бок 3 месяца делать. Еще 6 - и ребенок родится

(66) Моя личная статистика. За 3 месяца такой работы практически на 100% вылезают все косяки, которые показывают, что человек понимает, а что нет, именно в процессе работы, исходя из его действий и обоснования этих действий.
3 месяца плотной работы - максимальный срок. После его прохождения могу четко оценить чела и понять как с ним надо сотрудничать. Неприятные неожиданности могут потом быть, но возможность эффективной долгосрочной работы уже можно смело оценивать.

(67) а за неделю не видать ? и не бок о бок, а чуть даже издалека. Собеседовался человек, пальцы гнул на словах какой он спец. Затребовал сразу купить самый крутой комп и бук, 2 монитора. Через неделю непосредственный начальник вызывает к себе - ну типа что сделано за неделю - а там 0, не то что даже за 1 день , ваще ничего. Взяли распечатку трафика - в он лайн игры играл. Финал известен - за ворота.

За неделю- ну за месяц точно видно каков работник

(68) А если что-то сделано, то как быть?
(69) Энергичность, да, за неделю. Тупость далеко не всегда сразу.

+(70) Ну и в запой обычно не в первую неделю уходят.

[quote=Buhta;42487370]я думаю, он пробовал[/quote]
Не поверишь, но не пробовал. И в онлайн стратегии не пробовал. А в шутеры тем более. Я и в оффлайн их не люблю.
Единственное онлайновое, на что подсел как-то раз несколько лет назад (лет пятнадцать уже минуло) - текстовая игра по миру Викторианской Англии (эпоха Шерлока Холмса и Оскара Уайлда). Но там я научился читать английский текст, не переводя его автоматически на русский.
[quote=USSR;42495601]Спец со спецом могут просто 5 минут поговорить и все понятно.[/quote]
По бюджету спец не получится. Будет скорее всего новичок, которого надо будет долго рихтовать киянкой по голове. А переседун самому не нужен. Но это к концу года. Сейчас самую большую дыру вроде заткнули - дир нового филиала в Минске пригласил своего человека (они вместе раньше работали) в штат филиала (но под моё стратегическое управление). Как раз на днях будем знакомиться.
[quote=USSR;42495956]никак не пойму нужды в 3 месяцах[/quote] Стандартный испытательный срок. У меня как раз на 3 месяца план вхождения в должность расписанный есть. Для специалиста нулевого уровня.
[quote=iMoxa;42496223]Ну и в запой обычно не в первую неделю уходят[/quote] У меня один коллега как раз в конце недели как-то и ушел в запой... я тогда еще не был господином начальником над кнопочками и мышками...

ну короче надо взять не совсем барана, так как не баран не пойдет на ваш ограниченный бюджет. Так бы и формулировал. За 3 месяца можно любого толкового паренька довольно уверенно лабать на 1с. Бестолковая тема

(73) Вот он и хочет тестов, чтобы такого выявить, с мозгом.

[quote=USSR;42500698]ну короче [/quote] Вернемся к нашим баранам. Совсем баран нам тоже не нужен. Нужно определить потенциал новичка. Пусть у него будет даже нулевой уровень в 1с. Главное, чтоб хотел учиться, чтоб голова работала, и чтоб руки из того места росли. По начальному натаскиванию новичков (и в 7-ке и в 8-ке) у меня опыт есть, хоть курсы открывай.
Вот я и собираю информацию по простым, но эффективным тестам и вопросам, которые и дадут понимание, кто передо мной сидит. Чтоб заставили мозгами пошевелить и продемонстрировали бы процесс и результат этого шевеления.

(75) Свидетельство об окончании средней школы с оценками, Приложение к диплому.
Смотри оценки, делай выводы.

+(76) ИМХО, тема среднего балла последнее время неожиданно возвращается.

Мое мнение: реакция на внешние раздражители + оценки в свидетельстве и дипломе. Зубрилки, раздолбаи, середнячки и прочие сразу видны.

[quote=iMoxa;42501076]Свидетельство об окончании средней школы с оценками, Приложение к диплому. Смотри оценки, делай выводы. [/quote]
У моего двоюродника тёща - кандидат наук. закончила ВУЗ с красным дипломом. Феноменальная память - она книги может цитировать страницами. Голова забита кучей разных сведений и фактов, хоть в Кунсткамере выставляй в баночке со спиртом. Но абсолютное неумение думать. Ей что ни скажешь, у нее ответ: "Да?! Как интересно! Буду знать!" Построить логическую цепочку более чем из трех звеньев она не способна.

(79) Вот тебе и ответ, который хотел. Такое мЫшление. Оно тебе нужно? Нет? Следующий!