(39)+ "по годовому облагаемому налогу" -> "по годовому [b]налого[/b]облагаемому [b]доходу[/b]". Для зануд.

[quote=VZ;43605012]Начинаем юлить?[/quote] Да, начинаем - благо, учитель по "юлению" попался хороший.
[quote=VZ;43605012]При чтении перечисления слова "за работу" пальчиком случайно прикрыли?[/quote] Отнюдь. Ибо незачем прикрывать, надо просто читать текст закона [b]полностью[/b], а не только то, что нравится: "вознаграждение за труд <...>, [b]а также[/b] компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, [b]в том числе за работу[/b] <...> и [b]иные выплаты компенсационного характера[/b])" (я тут малость поработал лесорубом - спилил две сосны из трех, а то наш Моисей еще долго будет водить нас кругами).

Как видим, компенсации - это не за труд, это "а также", и среди них могут быть и "иные выплаты", а не "за работу".

Тем не менее, всё это добро кучей входит в определение "оплаты труда".

[quote=VZ;43605012]Если за прошлый налоговый период - пересчитываем прошлый налоговый период.[/quote] Хорошо, что написанное на форуме не исчезает:
[quote=VZ;43576604]Не вижу никакого смысла украшать показатели прошлого года.[/quote] Что, внезапно возник смысл в "украшении"? Или просто: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)

В третий раз спрашиваю: какова дата фактического получения дохода для годовой премии за 2016 год, начисленной и выплаченной в январе 2017? Будет прямой ответ в виде календарной даты или только очередной урок по юлению?

[quote=Ткачик;43605078] Отнюдь. Ибо незачем прикрывать, надо просто читать текст закона полностью, а не только то, что нравится... Как видим, компенсации - это не за труд, это "а также", и среди них могут быть и "иные выплаты", а не "за работу". Тем не менее, всё это добро кучей входит в определение "оплаты труда".[/quote]
Прелестно. В определении термина [b]заработная плата[/b], а так же термина [b]оплата труда[/b] в скобках как синоним) слова "в том числе" формируют [u]открытый[/u] перечень компенсаций. Но ограниченный словами "за работу".
Азбука. Это - азбука. Закрытый перечень не содержит слов "а также", но отрытый перечень не тождественнен "все, что угодно", [em]примеры[/em] указывают на характер элементов списка. В данном случае - это трехкратное повторение слова "[b]работа[/b]" в этом маленьком абзаце.
Кроме того, в ст.226 прямо указано, что доходы, указанные в ст.227 исключаются из обязанностей исчисления НДФЛ налоговыми агентами.

"[em]Тем не менее, всё это добро кучей входит в определение "оплаты труда""[/em]. Щаззз. Бред сивой кобылы. Эдак вообще теряется смысл разбивки ст.223 по пунктам, если "все" является оплатой за труд.

"В третий раз спрашиваю.." - а я уже ответил: В (31). В зависимости от указания периода [u]в налоговом регистре[/u]. А не словами "за такой-то год". Даже если это слова расчетчицы.
И наплевать, когда выплачена.
И наплевать, когда начислена.
223-2 маневра не дает.
P.S. В ЗиК77 "периодом за" является [b]период действия[/b] ЖР "Зарплата".
И не надо тянуть волынку "А если поставлены даты 2016 года?" - поздравляю: войдет в 2-НДФЛ за 2016 год.
"Прямее" не будет.
Как потопали, так и полопали.

1C V7.7.361. Обратился бухгалтер с заданием на изменение программы. Если за 2016 год код дохода 2000 (оплата по окладу) и 2002 (премия ежемесячная), то и районный коэффициент, тоже должен разбиваться на оба кода. Может у кого такая же проблема?

44-mar_ta > "[em]... то и районный коэффициент, тоже должен разбиваться на оба кода[/em]" - это откуда следует? Где это написано??
Кушайте дуст. От тараканов помагает

(45) Потому что, премия и РК с кодом дохода НДФЛ 2000 является частью оплаты труда, а дата фактического получения дохода в этом случае - это последний день месяца.

Т.е. если премии начнем отражать на коде дохода НДФЛ 2002, а РК оставим прежний (2000), то в 6-НДФЛ [b]премия[/b] отразится в день, когда премия была выплачена, а [b]районный коэффициент[/b] с нее - последним днем месяца. Насколько это верно? Меня тоже интересует этот вопрос.

[quote=VZ;43606686] 44-mar_ta &gt; "... то и районный коэффициент, тоже должен разбиваться на оба кода" - это откуда следует? Где это написано?? Кушайте дуст. От тараканов помагает [/quote]
Из налоговой сообщили, что код районного коэффициента на оклад должен быть 2000. а на премию 2002.

[quote=mar_ta;43607374]Из налоговой сообщили[/quote]
Письменно или ОБС?

[quote=Секвестр;43607424] Цитата: Сообщение от mar_ta Из налоговой сообщили Письменно или ОБС? [/quote]
Со слов бухгалтера, она получила ответ из налоговой по телефону, а от аудитора- лично в разговоре. Мы получили задание от бухгалтера исправить весь 2016год.Может у кого такие же проблемы?

[quote=mar_ta;43607518]на получила ответ из налоговой по телефону,[/quote]
Значит ОБС и нет гарантии что это мнение не поменяется завтра.
Запомни, только письменное разъяснение от ФНС, позволит избежать трахобухоучёта при проверке.

[quote=Секвестр;43607568] Цитата: Сообщение от mar_ta на получила ответ из налоговой по телефону, Значит ОБС и нет гарантии что это мнение не поменяется завтра. Запомни, только письменное разъяснение от ФНС, позволит избежать трахобухоучёта при проверке. [/quote]
С Вашим мнением мы согласны, но как отделу IT запросить это разъяснение, если задание дает главбух?

51-mar_ta > Я обычно спрашиваю: "Многоуважаемый бухгалтер/расчетчик, и кто-вы-такой! Не соизволите ли предоставить текст [u]нормативного[/u] документа, дабы просматривая в все 1647 мест, где встречается слово [b]КодДохода[/b], и внося изменения, я ничего не упустил, или, наоборот, не внес ненужного? Пока мне не с чем свериться, за такую ответственную работу взяться никак не могу. Целую и проч."

+ (52) Кроме того, я объясню, что вынос премии из-под действия районного коэффициента не принесет никакого профита налоргу, а даже наоборот: снизит налоговые перечисления. После чего налорги пояснят вашему бухгалтеру, что "они не могли такого сказать", посоветуют мыть уши, наложат штраф за нарушение законодательства и неудержание налога в должном размере.
Не обязательно в указанной последовательности.

Говорят, в школах США есть такое правило: пока даже самый тупой ученик в классе не
поймет тему урока, весь класс должен остановиться и ждать его, пока тот не догонит.
Я утрировано излагаю, в американской системе образования все совсем не так, как у нас, но смысл такой.

В связи с этим, у меня 2 замечания:

1. Когда VZ, применяет на [u]профоруме [/u]это [u]школьное[/u] американское правило, это сильно
понижает уровень этого форума и степень доверия к его (VZ) доводам, причем, уже любым.

2. Если это правило начать применять к ольгинско-савушкинским, это (для VZ) не просто
напрасная трата времени, он рискует слиться с ними до неразличимости. Чего не хотелось бы,
хотя он к этому стремительно продвигается ...

54-MagAN > Не сдерживай себя: назови негодные доводы.

[quote=VZ;43615235] 54-MagAN &gt; Не сдерживай себя: назови негодные доводы. [/quote]
Если ты думаешь, что кто-нибудь читает твои терки с бригадниками, да еще будет тебе
приводить негодные доводы, значит ты слишком много про себя воображаешь.
А если тебе эта ботва по приколу или тебе кажется, что ты блещешь тут остроумием, то,
вероятно, в угаре нарциссизма ты совсем забыл притчу про мальчика, который кричал "Волки!!!".
Погугли, почитай и подумай, почему сначала на тебя перестали обращать внимание когда
ты пургу метешь с ольгинскими, а потом и вообще выйдешь в тираж ...

[quote=VZ;43605201]Щаззз. Бред сивой кобылы.[/quote] Ну что же, похоже, у пациента улучшение.

[quote=VZ;43605201]Эдак вообще теряется смысл разбивки ст.223 по пунктам, если "все" является оплатой за труд.[/quote] К сожалению, показалось. У пациента навязчивое состояние - все мыслимые доходы сводятся к "оплате за труд".

[quote=VZ;43605201]В (31). В зависимости от указания периода в налоговом регистре.[/quote] А если в налоговом регистре нет никакого "периода"? От слова "совсем"?

[quote=VZ;43605201]И наплевать, когда выплачена.[/quote] Вконец заврался. Ладно, ткнем мордой в НК, ст.230 п.1:
---
Формы регистров налогового учета и порядок отражения в них аналитических данных налогового учета, данных первичных учетных документов разрабатываются налоговым агентом самостоятельно и должны содержать сведения, позволяющие идентифицировать налогоплательщика, вид выплачиваемых налогоплательщику доходов и предоставленных налоговых вычетов, а также расходов и сумм, уменьшающих налоговую базу, в соответствии [b]с кодами[/b], утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, суммы дохода и [b]даты их выплаты[/b], статус налогоплательщика, [b]даты удержания[/b] и перечисления налога в бюджетную систему Российской Федерации, реквизиты соответствующего платежного документа.
---
Хде тут "период"? Ась? А вот дата выплаты - извольте!

[quote=VZ;43605201]223-2 маневра не дает.[/quote] Вотьиманно! И в ней как раз для оплаты труда "периодом" однозначно назван [b]месяц[/b]. Не год, ни квартал - только месяц. И дата фактического получения дохода - последний день этого месяца, в котором сотрудник работал. И за который ему [b]обязаны[/b] заплатить, хоть там трава не расти. Потому что человек отработал.

А премию "по итогам" - не обязаны. По любой причине, или вообще без объяснений. Что же это за "оплата труда" такая, которую хотят - платят, не хотят - не платят?

[quote=VZ;43605201]P.S. В ЗиК77 "периодом за" является период действия ЖР "Зарплата".[/quote] Ну да, НДФЛ будем считать так, как ЗиК устроена.

Фсё, надоело мне разгребать этот бред, кто хочет - продолжайте заглядывать его автору в рот.

57-Ткачик >"[em]У пациента навязчивое состояние - все мыслимые доходы сводятся к "оплате за труд[/em]""
Солгал.

"[em]Хде тут "период"? Ась?[/em]"
В приведенной формулировке. Даже одно слово "вычеты" немыслимо без "периода".

"[em]А премию "по итогам" - не обязаны. По любой причине, или вообще без объяснений. Что же это за "оплата труда" такая, которую хотят - платят, не хотят - не платят?[/em]"
Опять ложь. Во-первых, читаем ст.129 ТК. Там вообще нет упоминания "по итогам". Во-вторых, очень даже обязаны, если в трудовом договоре премии оговорены.

Обосрался с "Опять передергивание..." (10) ? И вместо того, чтоб признать неправоту, и хотя бы промолчать, начал нести околесицу "[em](...) под него [/em][код 2000][em] можно подгрести практически все[/em]"... и "Остапа понесло": начал упоминать выплаты, вообще не являющимися объектами налогообложения...

О как. Обругал на скаку и Федеральные законы :)
[b]MagAN[/b], учись ;)

Пилите, Валера, пилите!

Со слов главбуха,звонили в налоговую,а там ждут разъяснений по коду РК на премию.
Но бухгалтеры считают, что код РК должен быть таким же как и у премии.

60-mar_ta > Если премия выплачивается в голой сумме без РК, а РК в целом накручивается и выплачивается по концу месяца на все выплаты, то коды разные: премия 2002 и РК 2000.

Если же премия выплачивается в окончательной сумме с учётом РК, то, естественно, коды премии и РК совпадают.

Я вообще не пойму, откуда вдруг вопрос про РК.
код 2002 «[b]Суммы премий[/b], выплачиваемых за производственные результаты и иные подобные показатели, предусмотренные нормами российского законодательства , трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами»;
И все.
В коде 2002 названы четко и недвусмысленно [b]только и исключительно премии[/b]. Ничего другого под этим кодом быть не дОлжно. Какое вам еще письмо надобно?

сравним с 2003
код 2003 «Суммы вознаграждений, выплачиваемых за счет средств чистой прибыли организации, средств специального назначения или целевых поступлений».
вот тут названы [b]вознаграждения[/b]. в которые может входить все, что угодно, в том числе и РК с таких вознаграждений.

Поэтому я целиком согласна с Геной - если премия считается и выплачивается с РК, то это так и будет называться "[b]Премия [/b]с РК."
Способы расчета премии могут быть разными - процентом от базы, функцией от каких-то производственных показателей и т.д. и т.п В том числе повышенная на РК или без оного. От этого она [b]премией[/b] быть не перестает.
А ежели у вас начисляются мухи (РК) отдельно, а котлеты(премиии) отдельно, то, извиняюсь, никаких "мух" в коде 2002 ФНС не прописано. Одни только котлеты - "премии".
Потому и ответы на этот вопрос у ФНС ожидаемо будут вразнобой.. Я нисколько не удивлюсь двум противоположным ответам.

История вопроса.Обратился бухгалтер с заданием на изменение программы. Ежемесячные начисления : оплата по окладу (код 2000), ежемесячная премия суммой (код 2000 ) и районный коэффициент. В 1с 7.7 РК один на оба вида начисления (код 2000). Бухгалтер изменила код премии с 2000 на 2003 и просит изменить ранее начисленную сумму РК на 2 суммы : с кодом 2000 (на оклад) и с кодом 2003 (на премию). Был задан вопрос на форуме : Может у кого такая же проблема? Что думаете по этому поводу?

63-mar_ta > ЗиК 7.7?
Предлагаю исключить премию из базы обычного РК и ввести новый вид начисления "РК на премию", где в базе только премия.

[quote=mar_ta;43622371] Бухгалтер изменила код премии с 2000 на 2003[/quote] надо полагать, это просто описка и код все-таки 2002?
[quote=mar_ta;43622371]Что думаете по этому поводу?[/quote]
А тут что, надо думать? Мне кажется, надо тупо исполнять НПА.
Я привела вам определение кода 2002 и что туда входит.
Это официальный документ от ФНС.
Никаких иных видов выплат, кроме премий за производственные и подобные показатели в этом коде налоговая не упоминает. И выплат компенсационного характера в том числе.

И задайте бухгалтеру простой вопрос. Эта премия в расчет среднего входит? Должна, раз она ежемесячная? Командировку человеку считать будете? Все начисления, входящие в базу для расчета среднего, тоже по кодам разбивать будете? И получится у вас кусочки оплаты по среднему с кодом 2000, с кодом 2002 и т.п.?

Бред? Не больший, чем бред с РК.

Коды доходов, входящие в базу для вида расчета, никак не влияют на код дохода самого этого вида расчета.


Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.

64-Гена > Ага. И для оплаты командировок сделать то же самое. Ибо логика та же самая. :)

66-Блондинка в шок > хозяин барин

[quote=Гена;43622826] 63-mar_ta &gt; ЗиК 7.7? Предлагаю исключить премию из базы обычного РК и ввести новый вид начисления "РК на премию", где в базе только премия. [/quote] Задание было сделать коды 2000 и 2002 РК в 2016 году!

65-Блондинка в шок > Обрати внимание: код [b]2003[/b]. А это совершенно другой счет БУ: [b]91.02[/b]. Т.е., сотворить [u]отдельный[/u] шаблон проводки.
Если правильно вести БУ, то проблем не будет никаких. И вообще: Приказ МФ, по которому введены новые коды доходов, заботливо указал срок ввода в действии (в декабре), следовательно, никакого пересчета за весь год не требуется.

И да: в расчет "средних" входят "[em]все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя[/em]". А "код 2003" по своему определению никак в эту самую [em]систему оплаты труда[/em] не входит.

68-mar_ta > Так 2002 или 2003? Путаники. Твоя бухгалтерша вообще, штоль, не понимает смысл разделения этих кодов??

[quote=VZ;43623096] Обрати внимание: код 2003. [/quote] В (44), (47) и (68) код 2002.
В (63) вдруг 2003.
Полагаю, в (63) простая описка.



[quote=mar_ta;43623075]Задание было сделать коды 2000 и 2002 РК в 2016 году![/quote] и? в чем проблема?
Сначала, как Гена советовал, а потом "Редактор ЖР" или "Универсальный редактор журнала расчетов" (или нечто подобное) (или сама ваяй) в руки.

Мне больше нравится первый, но на вкус и цвет все фломастеры разные:

[url]http://softsearch.ru/programs/125-839-redaktor-zhurnalov-raschetov-zhr-download.shtml[/url]

[url]http://softsearch.ru/programs/111-173-universal-nyi-redaktor-zhurnalov-rascheta-download.shtml[/url]

Задала вопрос в 1С относительно кодов дохода для РК. Ниже переписка:

ВОПРОС
Ранее, у нас для премий и районного коэффициента был указан код дохода 2000 . Согласно Приказу ФНС от 22.11.2016 № ММВ-7-11/633, у всех премий с 2017года, мы должны указывать код дохода 2002 или 2003 . Прошу уточнить, в этом случае, районный коэффициент на премии, с 2017года мы также должны начать отражать с кодом дохода 2002 или 2003? Если есть какие-либо законодательные акты, письма, разъяснения по поводу кода дохода у районного коэффициента на премию с 2017года?


ОТВЕТ
В соответствии с положениями раздела I Порядка заполнения формы 2-НДФЛ (утв. Приказом ФНС России от 30.10.2015 № ММВ-7-11/485@) при заполнении формы Справки используются коды видов доходов налогоплательщика, коды видов вычетов налогоплательщика, утвержденные Приказом ФНС России от 10.09.2015 № ММВ-7-11/387@.
Эти же коды применяются при заполнении строки 030 раздела 1 расчета 6-НДФЛ (письмо ФНС России от 28.03.2016 № БС-4-11/5278@).
Указанный приказ не содержит отдельного кода доходов для указания сумм районных коэффициентов и надбавок. [b]Соответственно при заполнении Справки 2-НДФЛ данные начисления отражаются в совокупности с теми суммами, на которые они начислены, т.е. по коду 2000 при выплате заработной платы (ст. 129 Трудового кодекса РФ), или по кодам 2002, 2003 при выплате соответствующих премий. [/b]

72-dft2014 > Собственно, ответ адекватный.
Вот только "1С" не имеет отношения ни к Минфину, ни к его Налоговому департаменту.
И да, "1С" является автором изобретения "[b]отрицательного начисления[/b]".

(72) Сегодня прислали еще ответ из тех.поддержки 1С:

[em]Приводим ответ отдела разработки:
На данный момент по нашему мнению вычленять какие-либо суммы из районного коэффициента ни НК РФ, ни ТК РФ не требуют ([b]т.е. с ответом коллег не согласны[/b]).
Мы начали консультации с ФНС по этому вопросу.[/em]


Что называется: правая рука незнает что делает левая рука...

Дубль два:
1. Если премия выплачивается в одной сумме вместе с зарплатой, то всё по коду 2000
2. Если премия выплачивается отдельно от зарплаты, то
а) выплачивается в голой сумме без РК, то премия 2002, а РК как обычно 2000, рассчитанный вместе с з/п
б) выплачивается отдельно от зарплаты, но уже с учётом увеличения на РК, то только тогда есть смысл для неё отнести РК туда же на 2002. Иначе придётся для 6-НДФЛ строку 100 для голой премии ставить на дату выплаты, а РК_2000 искусственно вычленять и стандартно на последний день месяца, что крайне неудобно.

[quote=Гена;43640219]1. Если премия выплачивается в одной сумме вместе с зарплатой, то всё по коду 2000[/quote] Не согласна. Премия все равно 2002. Аналогично, как и отпускные/больничные выплачиваются вместе с зарплатой.

76-Блондинка в шок > Я не настаиваю. В любом случае работает п.2

Практика. Трудовые инспекции при любых проверках и спорах с сотрудниками тупо доначисляют РК на все премии. Их не интересуют доводы предприятия, что в приказах на премии всюду писалось "с учётом РК".

Следовательно, все премиальные приказы обязаны быть в голых суммах. Иное не обсуждается.

Расчётчики заносят в программу начисления премий строго по приказу, т.е. опять же в голых суммах и по коду 2002. При расчёте з/п за месяц рассчитывается и один общий РК, где в базе сидят и премии.

Какой смысл сидеть и отдельно на коленке вычленять РК на премию, если всё равно идёт одна общая выплата зарплаты одной суммой с премией внутри?

Другое дело, если премии платятся ОТДЕЛЬНО. Тогда есть смысл ввести новое начисление "РК с премии" по коду 2002, где в базе только премии. А из базы общего РК премии исключить.

(78) [quote=Гена;43641013]Другое дело, если премии платятся ОТДЕЛЬНО. Тогда есть смысл ввести новое начисление "РК с премии" по коду 2002, где в базе только премии. А из базы общего РК премии исключить.[/quote]

Я пробовала в ЗУП3.1 создать новое начисление "РК с премии", но технически это программа не дала сделать, т.к.:
- для выбора НЕ доступен код дохода 2002. Доступны только коды 2000, 2003 и 4800.
- ЗУП 3.1 не дает записать еще одно начисление с назначением “Районный коэффициент”, выдает ошибку: начисление с назначением Районный коэффициент уже существует.

79-dft2014 > на фиг ушли на тройку?.. Сейчас проверил в ЗУПе 2.5 - нормально завелось новое дополнительное начисление "РК с премии", процентом, код 2002