да, с фантазией туговато... пришлось рисовать задержку выплаты...
ЗЫ: с Мохой не имею ни малейшего желания общаться. Все ситуации сто раз объясняла. Дебилам повторять не собираюсь

(38)(39) ИМХО, зависит от целей совета кредиторов. И предприятия федерального масштаба сейчас уже не поразоряешь как в 90-е.

И все-таки, допустим Моху вчера ограбили (несчастье может случиться с каждым), а сегодня надо обязательно выплатить крупную сумму (кредит, налог и т.п.). в долг такую сумму Мохе, ессно, никто не даст, коллекторов тоже не будут волновать его проблемы. Так нечего таким Мохам вообще жить :) надо отобрать в счет долгов и еще штрафов за просрочку уплаты этих долгов последнее имущество, выкинуть на улицу и нехай бомжует - няшку с помойки жрет и в подвале ночует (если туда еще пустят) :) - примерно такие-же "добрые" рассуждения :)

(41) Объяснения какие-то жидкокаканые. Как-будто для дебилов придуманные. Типа умным людям говоришь, а текст как для дебилов написан. И в глаза так честно смотришь. Нам верить что ли?
Молись, чтобы не усмотрели умышленную значительную задержку выплаты зарплаты при наличии реальных возможности ее выплаты. Тут даже заявлений от работников не надо - уголовка для гендира.

Прим. С прокурором пообщаешься. Если ты по должностным обязанностям к этому всему отношение имеешь.

(43) Тебя не вчера ограбили. Вы лет 5 или более в такой ситуации. Если бы у вас все было, но вдруг все здания в один момент сгорели - одно дело, а тут годами мусолите. Вас просто отчетом 6 НДФЛ сейчас раскрыли.

43-Buhta > Да, ладно, он просто до конца не просчитал последствия, изложенного им в (34).

44-iMoxa > Вот на фига сейчас нужно человеку говорить все это? Полагаешь, она этого не понимает? Просто, чтобы сделать больнее?

И не надо путать юриков и физиков. Подходы разные.

44-iMoxa > так для дебила конкретного и писала :)
организацию грубо говоря ограбили. на это никто не рассчитывал. организация не банкрот - есть имущество и т.п., но "живых" денег в конкретный момент не хватило, реализовать какое-то имущество и даже взять кредит не быстро. с сотрудниками кое-как рассчитались почти вовремя, а вот заплатить вовремя все налоги, в т.ч. НДФЛ уже не осилили. уже средства накоплены, остались только гемор и суды... не, блин, давай нафиг объявим банкротом, выкинем 1000 сотрудников и 10000 детей на улицу

(46) Ты другие ветки читал? Там, где сказки про долгие годы непрерывной эффективной работы на одном месте. Про игнор моих комментариев, что надо быть в форме.
У моих бывших коллег в другой фирме подобная ситуация. Там многих просто сократили. И долгие годы не помогли. Рынок их стал конкретно оценивать по текущим знаниям и навыкам.

48-Buhta > "1000 сотрудников и 10000 детей"
У вас там что, каждый первый или героиня, или героин? ;-)

(48) Так пишите, пишите в налоговую и ПФР, документы из полиции прикладывайте. Если такие объективные обстоятельства.

(46) Догадываюсь, что предприятие перейдет во владение сотрудников, недополучивших з/п.
(48) И не надо путать закрытие и банкротство. При банкротстве предприятие продолжает работать, но управление переходит от совета учредителей совету кредиторов.

Прим. Сколько не помню эту тему, все там у вас обворовали недавно. Профессиональный обворованный?

50-VadimB > детей, которые учатся у нас. не так-то просто перейти в другой ВУЗ

Дети пусть дальше учатся. А вот у хозяев есть пока добровольный шанс (пока законы не изменились) сделать сотрудников или еще кого совладельцами. Не хотят? Значит врут об отсутствии денег. Не все источники испробовали.

Не, народ, он правда такой дебил или прикидывается?

[quote=iMoxa;43894228]Догадываюсь, что предприятие перейдет во владение сотрудников, недополучивших з/п.[/quote]

Я завидую твоей наивности и оптимизму. :-)

(57) Если будут сформированы соответствующие механизмы в государстве, то именно так и будет. В свое время удивляли подобные предприятия на "загнивающем Западе".

56-Buhta > Жаль, что DeiMos'а нигде не видно. Думаю, тут бы он с диагнозом не промахнулся. :-)
Забанили что ли его?

[quote=iMoxa;43894306]Если будут сформированы соответствующие механизмы в государстве, то именно так и будет.[/quote]

Молчите, принцесса, вы так невинны, что можете сказать страшные вещи! (с)

(56) Конечно прикидываюсь. За опу вас взяли. Теперь с помощью 6НДФЛ сами на себя стучите, добровольно.
Я только не понял: сотрудник недополучил з/п. Жаль, конечно. Ситуация такая. Поделитесь активами? Не его же риск. А вот тут хрен. Переложить риск на других - как это мило в стиле 90-х.
Я вот просто вангую, что скоро подобные ситуёвины будут пресекаться в т.ч. указанным мной выше способом.

[quote=Buhta;43894280] Не, народ, он правда такой дебил или прикидывается? [/quote]
полный :wave:

(42) с банками АСВ поступает именно так : распродаёт своим все нормальные активы за копьё и оставляет долги кредиторам

[quote=Buhta;43894193]организацию грубо говоря ограбили. на это никто не рассчитывал. [/quote]

Вообще-то, трудновато найти таких, которые рассчитывают на то, что их ограбят...
А что такого судьбоносного произошло с организацией, если это не секрет?

(63) Давай еще схем накидаем: учредители сознательно вывели все активы и кинули кредиторов. Такое было массово в суровые 90-е в нашей провинции. Внешний управляющий назначается советом кредиторов и ему подотчетен. Чтобы он начал делать что-то неугодное им, надо такие рычаги иметь.
И отдельные предприятия теперь, думаю, не дадут так просто закрыть. Посмотрите хотя бы на строящиеся жилые дома. Строительная компания обанкротилась, а дом через некоторое время уже достраивают другие.
Попробуй просто так закрыть заведение с 1000 сотрудников и 10000 детей. Вой поднимется на всю страну.

Но суть ветки в том, что началась автоматизированная проверка и сверка документов в налоговой и фондах. И косяки стали вылезать так оперативно, что люди привыкшие рисовать под давлением руководства или по своей воле не совсем правильные отчеты находятся в легком недоумении.
попытка найти последнюю лазейку в форме невыплат кредиторам и сотрудникам еще возможна.
Кстати, я работал в такой компании, которая на протяжении лет пяти точно слезно плакалась на недостаток средств, задерживала часто на день-неделю з/п (полностью белую!), обещали и несвоевременно выплачивала деньги кредиторам. Но это не мешало ей устроить миникорпоратив или сделать безумную трату типа "построили-сломали".

[quote=VadimB;43894781]А что такого судьбоносного произошло с организацией, если это не секрет? [/quote]
В подробности не могу вдаваться. Филиалы постарались... несколько, как сговорившись, но чуть в разное время... Мошенничество с кражей и подлогом документов, перевод средств на "свои" счета и т.п. А голова расхлебывает :( Суды в процессе, но навряд-ли кто-то деньги вернет :( по крайней мере быстро

И еще раз, персонально для Мохи, раз он читать плохо умеет - сотрудники все получили! Даже почти без задержек. А теории свои иди обратно в Мисту разводи

66-Buhta > Я как-то уже давно не верю в случайности... Возможна координация этих "недоразумений" в филиалах кем-то высокопоставленным головного предприятия.

А у меня в одном из предприятий директору вздумалось поиграться с договорами цессии: купили задолженность по номиналу, продали за несколько процентов от номинала. Несмотря на мои старания, упорно не понимает (или делает вид?), что у предприятия огромные убытки и ни о каких дивидендах не может идти никакой речи... Да, ладно, если бы только проблемы по БУ/НУ маячили. Все может оказаться намного хуже...
В принципе, предприятие - собственность только директора. Хочет угробить предприятие - его право. Честно предупредил директора, что после сдачи отчетности крайне велика вероятность поступления требований из налоговой, на которые отвечать придется ему с юристом.

Мораль: постарайся не брать на себя подтирание чужих какашек - ибо тут по-любому испачкаешься и запах останется на всю жизнь.

68-VadimB > не, координация исключена. возможно просто дали повод... слишком сильно доверяли :( да еще и кризис :( одни смошенничали - практически сошло с рук, другие узнали и решили, что они ни чем не хуже и т.д. а предприятие у нас не собственность директора, там выше есть

Единственное, на мой взгляд, легальное решение выплачивать зарплату и не перечислять при этом НДФЛ - это когда зарплата выплачивается с более высокой очередностью. К примеру, по исполнительным листам или там по решениям по комиссиям по трудовым спорам или по предписаниям трудовых инспекций или по судебным приказам..
Проще говоря, когда очередность перечисления [зарплаты] "1", а НДФЛ "3". И средств на счете хватает только на очередность "1".

Во всех остальных случаях полностью поддержу VZ в (5).
Что страшного бы случилось, если бы сотруднику перечислили на 13% меньше и при этом перечислили бы НДФЛ, как положено?
Чуть позже задолженость по з/п погасили бы? Ну так ведь погасили бы все равно, только на 13% позже по времени :)

Генеральный шеф не захотел? Ну дык он знал, на что идет. Или не знал?


1. Шеф [b]знал[/b], чем в итоге обернется его решение выплачивать зарплату и не перечислять при этом НДФЛ. Штрафы - значит штрафы. Пени - значит пени. Шеф принял решение осознанно.
Тогда сидим на попе ровно и не суетимся.

2. Шеф [b]не знал[/b]. Исполнители не донесли инфу до шефа. И теперь под исполнителями "[em]горит земля[/em]" в буквальном смысле.
Тогда понятно, к чему вся эта суета...

У тебя какой вариант?

70-Блондинка в шок > Шеф [b]не знал[/b] о штрафах, только о пени. Ошибка, конечно, ГБ :( Она в налоговой работала и уверяла, что если к моменту проверки все уплатим и самостоятельно пени посчитаем и уплатим, то штрафа 20% не будет... Другие бухи поддержали... Мои доводы и даже приведение выдержек из закона результата не принесли :( Я как могла сгладила, но это мелочь, по сравнению с основным... Вопчем, не я отвечаю. Просто сижу подгоняю, чтоб м.б. еще на какое-то время оттянуть страшную участь...

[quote=Buhta;43889115]Ну вот и доигрались :( Пока "добрая" инспекторша с противным визгливым голосом "по-знакомству" посоветовала переделать 6-НДФЛ под уплаты. Но тогда автоматом вылезет нарушение ТК за задержку зарплаты (по отчетам)[/quote]

Фигня.
Не плоди лишние левые сущности.

Трудовую инспекцию не интересует 6-НДФЛ, а налоговую в определенной мере не интересует ТК.

Не в компетенции налоговой на основании 6-НДФЛ начислять штрафы за задержку зарплаты, и не в компетенции трудовой инспекции проверять выплату зарплаты по отчету 6-НДФЛ. Выплату они проверяют совершенно по другим документам - ведомости, реестры в банк.
Поэтому никаких (надуманных по отчетам) штрафов за задержку зарплаты не будет.
Ибо де-факто.. ты ж сама сказала, что выплачивалось все почти вовремя.

72-Блондинка в шок > ну вот на то и расчет... теперь до всех, надеюсь, "дошло" и осталось только 3 года перетерпеть без выездной проверки :)

[quote=Buhta;43895361] Шеф [b]не знал[/b] о штрафах, только о пени. Ошибка, конечно, ГБ :([/quote]

Ну вот теперь все и понятно.

[quote=Buhta;43895361]Вопчем, не я отвечаю. Просто сижу подгоняю, чтоб м.б. еще на какое-то время оттянуть страшную участь...[/quote] Оттятгивай, не оттягивай, рано или поздно вылезет. Эт точно.
Только если до этого это явно вина ГБ, то после твоих "оттягиваний" могут переложить вину на тебя.
Да что там "могут"- обязательно переложат!

Поэтому не надо, не рисуй левых отчетов.

[quote=Buhta;43889115] и, при нормальной выездной проверке... даже трудно представить:( [/quote]
Вот и не подставляйся заранее.

Ситуация для меня выглядит так:
ГБ влипла по полной,
А добрая Лена пытается ей помочь (рисуя левые отчеты и тем самым перекладывая часть вины на себя). А когда придет время, на добрую Лену повесят не часть вины, а всё, что можно, да еще с добавкой.

Поскльку зарплата у вас белая, то это самое "[em]когда придет время[/em]" - рано или поздно придет.

[quote=Buhta;43895410]осталось только 3 года перетерпеть без выездной проверки :)[/quote] ох.. надежды, надежды.
если повезет..
а если не повезет?

Ты 150 раз говорила. ГБ тебя не послушалась, влипла.
И ты все равно пытаешься ее прикрыть. Рисуя левые отчеты.
Подставляя себя. Гадая на ромашке - "[em]повезет-не повезет[/em]".
Добрая ты, Леночка.

74-Блондинка в шок > а "честную" 6-НДФЛ я полюбому не в силах нарисовать... Наличие 2-ой площадки, постоянные ротации сотрудников по площадкам, дробные выплаты, пересчеты за прошлое и т.п. Ну в этом и ни одна проверка не разберется :) обо всем, что "нарисовано", ГБ уведомлена, подпись свою ставит... так-же уведомлены и некоторые другие, приближенные к руководству... сразу сказала, что буду "рисовать" максимально правдоподобно, но за точность не отвечаю. Теперь задача "перерисовать" под "без штрафов" (т.к. штрафы нас сейчас добьют), ну тоже все в курсе... сразу сказала, что нарисовать постараюсь, но если что - отвечать не буду. свидетелей валом. да фигня. ну, максимум, уволят :) это - "если вдруг"... если не перерисовывать, то финал наступит быстрее... будем решать по мере возникновения :)

[quote=Блондинка в шок;43895463]а если не повезет?[/quote] ну когда-то же должно повезти :) не все-же время жопа :)

Та все понятно.
Я ж тебя не переубеждаю.
А просто [s]констатирую факт[/s] размышляю вслух о ситуации, как она привиделась мне.

ну по сути вопроса сказала раньше - [em]пришить нарушение ТК за задержку зарплаты, руководствуясь отчетом 6-НДФЛ[/em] - это от лукавого. Это самое последнее, о чем нужно думать.

ГБ за три года уволится, а крайней Buhta будет как старослужащая, потому что новая скажет что ее не было и она не в курсе.

79-nordbox > если уволится и будет новая, а не кто-то из своих "старослужащих", то я тоже уволюсь:)