80-GSokolov >Я всё прочитал. В отмеченном тобой фрагменте интересно это:
"[em]Вместе с тем [u]из ошибочного вывода суда[/u] кассационной инстанции о том, что оплата отпуска не относится к доходу в виде оплаты труда, [u][b]не следует[/b], что дата перечисления налога на доходы физических лиц с указанного вида дохода должна определяться по правилам пункта 2 статьи 223 Налогового кодекса.[/u][/em]"
Т.е. да, признаем отпуск оплатой труда, но все равно этот вид начисления не попадает под п.2 ст.223.
Т.о. возвращаемся к (73).

81-victuan > Попадает. Здесь ВАС, не на захотев наврать в трактовке законодательства, извернулся в пользу налоговиков: мол, если НДФЛ [b]удержали[/b], то его надобно переслать.
Вывод из этого простой: а не надо считать НДФЛ "за будущее". Начисление доходов "за будущее" есть, выплата "за будущее" есть, а НДФЛ "за будущее" - нет. Ибо 223-1.
Удержим после ;)

74-Гена > вот это дело. люблю кино.
а вот в ЗУПе, кстати, расчет отпуска делится по месяцам (если отпуск переходящий). получается, зря делится.

[quote=VZ;32169586]Попадает.[/quote]
Это ты говоришь "попадает", а ВАС четко говорит "не попадает"! И в контексте того утверждения нет речи именно об [b]удержанном[/b] НДФЛ.
А логика там применена совсем другая:
"[em]Правовая норма, содержащаяся в пункте 2 статьи 223 Налогового кодекса, регулирует специальный порядок определения даты фактического получения дохода в виде оплаты труда как последнего дня месяца, за который работнику был начислен доход.
Такое правовое регулирование объясняется тем, что в соответствии с частью 6 статьи 136 Трудового кодекса заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца.
В то же время согласно пункту 3 статьи 226 Налогового кодекса исчисление сумм налога на доходы физических лиц производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода [u]по итогам каждого месяца[/u].
Следовательно, [u]до истечения месяца нельзя определить полученный доход в виде оплаты труда за месяц и исчислить налог[/u], подлежащий удержанию и перечислению в бюджет, при выплате заработной платы за первую половину месяца.
Между тем в силу статьи 114 и части 9 статьи 136 Трудового кодекса о[u]плата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала[/u].
Поэтому при определении дохода в виде оплаты отпуска с целью исчисления налога на доходы физических лиц [u]не имеет значения размер других доходов[/u], полученных в течение соответствующего месяца.[/em]"

я так понимаю, что если сотр на 2 месяца в отпуск уходит, то при начислении отпуска сразу и вычеты за 2 месяца ему предоставляем.

(85) нет

потому что отпуск - это всё таки оплата труда, и потому что входит в облагаемую базу НДФЛ. и потому что мы же сразу можем определить и сумму налога и предоставляемые вычеты сотруднику. в момент начисления отпуска.

86-Гена > почему?

(88) потому что это уже ПИКОВЫЙ доход для НДФЛ по Президиуму ВАС в момент выплаты... навроде любой разовой выплаты... да и Разгулин уже несколько минфиновских писем издал... хоть полугодовой отпуск - берётся только один вычет данного месяца выплаты...

минфин не законодатель, обязанности его слушать нету

такое ощущение что в законотоврчестве и его трактовках-разъяснялках сидят один [filolog]пидарасы[/filolog]...?

а в суде - пусть мамочкам-налогоплательщикам объяснят, почему они должны вернуть вычеты на детей. да ни один суд Разгулина не поддержит.

(90) но и по логике: пиковый выплатный доход уже не имеет периода действия... так что я согласен...

либо посылайте на три буквы ВАС и продолжайте считать отпуск как зарплату - по периоду действия, тогда и вычеты возьмёте будущие...

сначала пункт 223, а вычеты - следствие... но никак не доход пиковый, а вычет зарплатный :)

91-Чучундер > ноги из минфина все торчат. а минфину надо много денег, он не социальный фонд. у него прямо противоположные задачи.

84-victuan > Никаких "поэтому" нет. Доход - одна сущность, дата получения дохода - другая сущность.
Например, аванс. Он же - зарплата за первую половину месяца. Доход есть? Есть. НДФЛ есть? Нет. Конечно будет, надо просто подождать до 31-го ;)
Кстати, ТК к налоговым делам - никаким боком. Ну просто совсем. Т.е., абсолютно.

95-VZ >Ты это сейчас мне объясняешь или ВАСУ? ;)
Если второе, то я передать им не смогу)))

[quote=VZ;32179002]Например, аванс. Он же - зарплата за первую половину месяца. Доход есть? Есть. НДФЛ есть? Нет.[/quote]О как! Доход есть, а НДФЛ нет? Ошибаешься. Датой получения дохода для НДФЛ в виде оплаты труда считается последний день месяца, поэтому [u]до конца месяца дохода ещё нет[/u]. Есть только полученные деньги аванса в счёт заработной платы.

Может, сотрудник уволится до конца месяца, а начисленной зарплаты и не будет, аванс придётся возвращать. Тогда и [em]дохода[/em] он никакого не получит. Это, так сказать, [em]возможный будущий доход[/em], но что он сразу появился при выплате аванса, утверждать нельзя.

97-GSokolov > Вот именно. В момент выплаты (который позже начисления) НДФЛ [b]еще[/b] нет. Читай внимательно, особенно последнюю фразу абзаца ;)
Я привел пример с этим самым "авансом" как подобие с начислением отпускных: здесь ровно та же самая ситуация: начисление есть, выплата есть, а НДФЛ [b]еще[/b] нет. До 31-го числа месяца, в котором отпуск.

98-GSokolov > Вообще-то ныне "аванс" - слово жаргонное. Офиально это "начисление зарплаты за первую половину месяца".
Поэтому "[em]начисленной зарплаты и не будет[/em]" - ситуация невозможная.

[quote=Блондинка в шок;31631361] хмм.. а зачем новое субконто? чем не устраивает типовое имеющееся? главбуху ведь требуется не деление в разрезе подразделений, а деление в разрезе ОКАТО, так? не пойму, чем не устраивает в типовом плане счетов использовать типовое субконто "виды платежей в бюджет"? ну есть там "налог:начисл/уплачено" почему бы там же не завести: "налог ОКАТО1:начисл/уплачено" "налог ОКАТО2:начисл/уплачено" ... "налог ОКАТОN:начисл/уплачено" [/quote]
Так и сделал, добавил в Бух7.7 для перечисления ВидыПлатежаВБюджет новые значения:
[b]НДФЛ_ОКАТО1
НДФЛ_ОКАТО2
[/b]Повторил эти значения в ЗИК7.7.
В ЗИК для справочника ОКАТО добавил реквизит [b]ШаблонПроводки[/b] (для НДФЛ). В обособленных подразделениях выбрал ОКАТО с указанным шаблоном для НДФЛ.
в глобальном модуле изменил функцию [b]глПолучитьРаспределениеРезультата[/b], добавив условие на замену ШП:
[em]Если глСпрВидыРасчетов.НайтиПоРеквизиту("Расчет",ВР,1) = 1 Тогда


ШаблонУчета = глСпрВидыРасчетов.УчетНалогаНаПрибыль;
ШаблонПроводки = глСпрВидыРасчетов.ШаблонПроводки;
УчетЕСН = глСпрВидыРасчетов.ТипДоходаДляЕСН;
Если Лев(ШаблонПроводки.Субконто1Кредита,5) = "НДФЛ_" Тогда //<---begin учтем субконто ОП
ПодразделениеСотрудника = ЗаписьИзЖурнала.Объект.Подразделение.Получить(ДатаОкончания);
Если ПодразделениеСотрудника.Выбран()=1 Тогда
Если ПодразделениеСотрудника.КодПоОКАТО.Выбран()=1 Тогда
Если ПодразделениеСотрудника.КодПоОКАТО.ШаблонПроводки.Выбран()=1 Тогда
ШаблонПроводки = ПодразделениеСотрудника.КодПоОКАТО.ШаблонПроводки
КонецЕсли;
КонецЕсли;
КонецЕсли;
КонецЕсли;//<---end учтем субконто ОП[/em]

...И в случае перемещения в середине месяца (или даже ближе к концу) имеем осложнение.
Для гурманов - внутреннее совместительство в подразделении с другим ОКАТО.

102-Пудель > см. (51).
в общем случае, конечно, твои замечания справедливы, но в свете (51) неактуальны.

А мне вот интересно, как заполняется 2-НДФЛ в случае если сотрудник изменил обособ.подр. в середине месяца? Неужто разобьет сумму НДФЛ в пределах месяца на разные ОКАТО? Или тупо отнесет НДФЛ к подразделению, действующему на конец месяца?
Вопрос технический и правовой.

[quote=Пудель;32854585]внутреннее совместительство в подразделении с другим ОКАТО[/quote] А разве внутр.совм. не учтется на [em]своем [/em]подразделении как [em]отд[/em]. элемент справочника Сотрудника?

104-victuan >А вот это вопрос не имеет однозначного ответа.Будет зависеть от учетной политики организации в области оплаты труда и способа реализации этого в программе.

106-El_Corazon >Я применительно к ЗИК 7.7. Там с УП не разгонишься, всё намертво заложено в конфе.

(105) НДФЛ в ЗиКе относится целиком на основного.