36-victuan > Вот не надо про "предметную область". Не надо губу оттопыривать.
Что есть доход для предпринимателя? И неважно, ИП он, или ООО с учредителем из офшора. Это поступления от чего-то проданного. Даже в виде долга - оне (предприниматели) долги не любят из-за меньшей ликвидности, но тем не менее - это есть поступивший актив.
Что есть "расход" в нашем случае для предпринимателя? Полученная сотрудником заработная плата.
А те денежки, что сотрудник отдал за товар? А эти денежки никакого отношения к предпринимателю не имеют. Не его оне. Как бы ему не хотелось.
Потому у нас есть две операции по смене хозяев материальных активов, и одна техническая, объясняющая отсутствие денежного счета (50 или 51), и метод закрытия долга покупателя.
И документальное оформление здесь очень даже надо - страна требует. Во-вторых, правильное оформление весьма легко, ибо есть набор готовых шаблонов. В третьих, учет упорядочен, и можно делать простые выборки на тему "а сколько мы...", не навешивая дополнительных условий "а вот еще когда...". Сколько продали? Смотрим дебетовый оборот по 62-му счету. Сколько затратили на персонал? Смотрим кредитовый оборот 70. И ничего не теряем из-за того, что кто-то творчески сэкономил проводки.
А потом КУДиР сводит днями... Экономный наш.

37-marsi >То что проблема двухсторонняя я вижу. Просто я не сразу понял, что мы с тобой мусолим разные стороны проблемы. Просто когда речь идет о корректировке долга я вижу только долги покупателей/поставщиков, т.к. отражение выплаты з/п сотруднику зачетом для меня в терминах программы это не корректировка долга. Это для меня документ "Оплата труда". То что у страны будет возражение на такой тип оплаты труда (зачетом) не входит в рамки обсуждения данной темы. Речь идет как технически реализовать.
В отношении ИП 7.7 никаких проблем не вижу ни со стороны отражения расхода по оплате труда, ни со стороны отражения дохода и расхода по реализации товара. В БП же эта проблема (с автоматическим отражением) с твоих слов есть. Именно только техническую деталь я обсуждаю. Давай пока не будем расширять предмет обсуждения пока не решим между собой только этот частный вопрос.
Вторую ошибку в рассуждения внес VZ, применив принцип двойной записи бух.счетов, из чего следуют, что отражение дохода от реализации и расхода на выплату труда должно быть проведено одной операцией. Нет, в терминах НУ ИП это две совершенно разные операции и я их отражаю разными (и независимыми между собой) документами.
И наверное ты идешь вслед за VZ, говоря о двухсторонности проблемы. Я предлагаю эти две проблемы рассматривать по очереди.

41-VZ >А подумать прежде чем писать не надо?
В данной операции доход один - это продажная стоимость товара сотруднику.
А расхода два:
1) расход на приобретение товара (покупная ст-ть товара), те денежки, которые ИП отдал поставщику
2) расход на выплату з/п, который в точности равен доходу, то бишь продажной стоимости стоимости товара.
"[em]И документальное оформление здесь очень даже надо - страна требует[/em]" Именно так - для [u]расхода [/u]очень важно, я же говорил о неважности документального оформления для [u]дохода[/u] - страна не откажется. Разницу чуешь в том, о чем я говорил, а о чем нет?

42-victuan > [em]Просто я не сразу понял, что мы с тобой мусолим разные стороны проблемы.[/em]
Понял - хорошо. А то вишь - я и ветку должна перечитывать, и НК)))
Теперь хочешь доказать преимущества ИП77 перед БП? Сделай милость, смоделируй сабжевую ситуацию и покажи, как при выплате з/п [b]не через р/с и не через кассу[/b] ИП77 автоматом признает расход.

43-victuan > [em]расход на приобретение товара (покупная ст-ть товара), те денежки, которые ИП отдал поставщику[/em]
Опять не слышишь. Юрлица у ТС продают друг другу продукцию и услуги (см, пост 13). Нет товара - нет расхода на его приобретение.

44-marsi >Вообще-то я уже описал. Хорошо, повторю.
Документ "Оплата труда", в котором указываем выплату сотруднику на сумму зачета. Этот документ по кассе движения не формирует, по банку тоже.
45-marsi >Почему нет товара если продают друг другу?

А вообще если подумать о документальном оформлении, то проблема решается элементарно. Выписываем на сумму зачета два документа:
1) РКО - выплата з/п
2) ПКО - оплата за товар
Сотрудник их подписывает, деньги физически не двигаются. Всё документально чисто, никаких зачетов в программе городить не надо.

46-victuan > 1. Документ Оплата труда формирует КУДИР по 7 графе?
2. Товара нет, продают продукцию и услуги (повторяю это третий раз).
3. РКО и ПКО не подходят прежде всего потому, что деньги уходят с р/сч покупателя.

47-marsi >
1. какая еще графа 7? Ты про УСН. А где сказано, что это УСН? Я считал КУДИР по ОСНО. В (4) говорится "[em]Если з/п закрываем через Ведомость и РКО, то все расходы в книге есть, и все проводки правильно[/em]"
2. И что? Заменим товар на продукцию/услуги, что изменится?
3. Если оплата зачетом, то причем здесь деньги?

Если пытать понять буквально то, что пишет Gawws, то получается полный бред. Я его не понимаю, поэтому пытаюсь догадаться. Например: "[em]нужно зачесть выдачу заработной платы в счет погашения долга покупателя (покупатель перечислил ДС на карточки)[/em]" Т.е. сотруднику выплатили з/п деньгами, и он заплатил за товар деньгами. Что тогда является предметом зачета?

48-victuan > ТС в (13) говорит о юрлицах. Какая КУДИР на ОСНО? Все ясно: ты, оказывается, все это время "о своем, о девичьем" )))

49-marsi >А тут у него противоречие. И расходы по з/п у него попадают в КУДИР и юр.лица.
Но ведь я отвечал не ему, а тебе. К тому времени, когда я первый раз отвечал тебе он уже сообщил о том, что расходы по з/п у него обычным способом попадают в КУДИР, отсюда вывод: ОСНО, о том, что это юрлица, сообщено еще не было. К тому времени я разговаривал с тобой о возможностях ПО, а не с ТС.
Так что не надо "о девичьем", в моих высказываний противоречий нет.

50-victuan > [em]А тут у него противоречие. И расходы по з/п у него попадают в КУДИР и юр.лица[/em]
Не вижу противоречия.
[em]я разговаривал с тобой о возможностях ПО[/em]
С возможностями ПО разобрались)
[em]Так что не надо "о девичьем", в моих высказываний противоречий нет[/em]
В твоих высказываниях противоречий нет, но они не имеют к проблеме ТС никакого отношения.

51-marsi >"[em]Не вижу противоречия.[/em]"
Да, я не прав. В этом месте противоречия нет.
[em]"С возможностями ПО разобрались)"[/em]Я не разобрался. Как в БП отразить оплату труда в НУ без оплаты по кассы и по банку (зачетом)? Никак?
[em]Они не имеют к проблеме ТС никакого отношения.[/em] Правильно, я к ТС не обращался. Пока. Я же просил не расширять предмет обсуждения пока не решим вопрос о технических возможностях.

52-victuan > Хочешь обсуждать вопросы, не касающиеся проблемы ТС - заведи свою ветку.

в 8ке БП 2.0
1. Сервис - Переключить интерфейс - Полный
2. Операции - Прочие операции - Записи книги учета доходов и расходов (УСН)

и лепим там, что хотим.

но обязательства по выплате ЗП перекладывать на сторонние лица вроде как не разрешено.

[em][b]ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя[/b]
"[b]Работодатель обязан[/b]:
...
[b]выплачивать [/b]в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;
..."[/em]

и ничего тут про передачу обязательств по выплате ЗП третьим лицам нет.

если уж так прям надо юыло погасить задолженность по ЗП, то нужно было заставить покупателя внести оплату налом в кассу и выдать из текущей выручки на руки сотрудникам.
но, если не ошибаюсь, и на выдачу ЗП из наличной выручки нужно иметь разрешение банка, в который сдаётся налик из кассы.

[em][b]Статья 131. Формы оплаты труда[/b]

Выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях).
В соответствии с коллективным договором или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации и международным договорам Российской Федерации. Доля заработной платы, выплачиваемой в неденежной форме, не может превышать 20 процентов от начисленной месячной заработной платы.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
[b]Выплата заработной платы[/b] в бонах, купонах, [b]в форме долговых обязательств, расписок,[/b] а также в виде спиртных напитков, наркотических, ядовитых, вредных и иных токсических веществ, оружия, боеприпасов и других предметов, в отношении которых установлены запреты или ограничения на их свободный оборот, [b]не допускается[/b].
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)[/em]

Зелёный тролль > Смени ник) Никакой ты не тролль - все по делу)))

[quote=Зелёный тролль;23422742]Выплата заработной платы в бонах, купонах, в форме долговых обязательств, расписок, а также в виде спиртных напитков, наркотических, ядовитых, вредных и иных токсических веществ, оружия, боеприпасов и других предметов, в отношении которых установлены запреты или ограничения на их свободный оборот, не допускается.[/quote]
_ля! Облом :(
P.S. в начале 20-х по Средней азии в качестве денег ходили проштемпелеванные брикеты терьяка...

42-victuan > "Вторую ошибку в рассуждения внес VZ, применив принцип двойной записи бух.счетов, из чего следуют, что отражение дохода от реализации и расхода на выплату труда должно быть проведено одной операцией" - а перед тем, как херню нести, прочитать - не?
Смотрим (41): "[em]Потому у нас есть [b][u]две операции[/u][/b] ....[/em]"
Смотрим (5), смотрим (7), смотрим (34) - и где там "[em]одна операция[/em]"? Везде предложены именно [b]набор[/b] [u]отдельных[/u], штатных опрераций.
И не надо поощрять безграмотного желания "продать за зарплату". Тем паче, что это не несет желающему никакого профита. Одни сплошные неудобства.
О чем, кстати, то же было упомянуто.

59-VZ >А причем тут вообще твой бухучет? Он никак не заложен в КУДИР?
А поощрять / не поощрять это не мое дело. Я туда и не суюсь.

дык в ближайшем послеконцасветии УСНщиков заставят бухотчетность сдавать. я уже под этим лозунгом собираюсь обирать старушек в этом году.

61-Зелёный тролль >В 2013 за 2012. А план счетов для УСНщиков утвержден?
Например, в УСН 7.7 план счетов придуман программистами, он не соответствует хозрасчетному плану счетов.

61-Зелёный тролль >Только этот бухучет тоже не имеет отношения к КУДИР. Туда имеет отношение [u]налоговый[/u] учет.

А в налоговом учете принципа двойной записи нет. Вот так вот.

64-victuan > [b]бух[/b]отчетность.

для УСН действительно нет никакого плана счетов. но и сейчас есть вылет с УСН на ОСН. а для ОСН существует утвержденный План счетов. и в 1С 7.7 ПС для УСН оченно на него похож. а в 8ке - просто совпадает (и это радует).
PS: надеюсь, никому из законодателей не придёт в голову создавать отдельный план счетов для УСНщиков.

65-Зелёный тролль >Хозрасчетный план счетов для налога на прибыль. Некоторые счета в нем неприменимы для УСН. А в УСН есть операции, для которых нет счетов в хозрасчетном плане.
Представь себе, что бюджетники работают на хозрасчетном плане счетов. Звучит как бред?

66-victuan > как-то у тебя всё смешалось.

66-victuan >
блин. ладно, отвечу. мож кто просветится из читателей.

[u][b]Бухучёт в прозе.[/b][/u]

[b]Эпизод 1ый[/b].
[b]Про космос вообще и элементы звёздной конфедерации в частности.[/b]


УСН - это всего лишь [b]Упрощённая [/b]система налогообложения. Отменяющая уплату [b]ряда налогов[/b] субьектами малого (коммерческого) предпринимательства, а также ведение бухучёта. И заменяющая [b]отмененные [/b]налоги одним - налогом по УСН (ставка этого налога также может быть разной в зависимости от выбранного объекта налогообложения при применении УСН), а также закрепляющая обязанность УСНщиков вести учёт основных средств и т.п. и т.д. по мелочи... Не говоря о расчётах по страховым взносам за работников с ПФ РФ и прочими фондами их никто не отменял, да ещё и тарифов понаделали, и всяких иностранцев, инвалидов, престарелых и вообще... [em]тёмная сторона всячески давит и притесняет честные космические республики и монархии.[/em]

В то же время для всех "немелких" организаций обязанных применять ОСН пересмотрели расчет налога на прибыль. а точнее моменты признания доходов и расходов, разностью которых и является налогооблагаемая база. Умножением налогооблагаемой базы на ставку налога на прибыль получаем сумму налога к перечислению в бюджет страны.
[em]* точнее в 2 бюджета - часть в федеральный, часть в "местный"
** про авансовые платежи по прибыли не буду писать, сами читайте Налоговый Кодекс и т.д.[/em]

В общем. ОСНщикам пришлось вести параллельно обычному бухгалтерскому учёт ещё и учёт доходов и расходов для расчета налога на прибыль. Этот учёт и назвали налоговым учётом. Причём фирма 1С кажись и ввела такое понятие. Потому что в нормативных документах его не найти. В нормативке применяются формулировки по-длинее - навроде, "в целях определения <чего-нибудь> для исчисления налога на прибыль".

Фуф.

Поэтому именно для налога на прибыль мы и ведём по понятиям фирмы 1С (а так же по догадкам о том, что имеют в виду косноязычные наши законодатели) - налоговый учёт, а не бухгалтерский.
==============================================

[b]Эпизод 2ой.[/b]
[em][b]Про эволюцию мелких миров.[/b][/em]

Проблема только в том, что если субъект малого предпринимательства перестаёт быть таковым в какой-то момент, то за тот год он должен сдать всю бухотчетность и заплатить все полагающиеся налоги - то есть сделать всё, что полагается при применении ОСН. И разносиьт КУДиР за год по плану счетов я думаю мало кого порадует. А уж как определять остатки по бух.счетам на начало года... - есть только один точный способ: всё время применения УСН вести бухучёт.
А тут ещё проект по ведению бухотчетности для УСНщиков, и вообще отмене УСН.

[b]Эпилог.[/b]
УСН - это мелкий ОСН. Огребающий по полной за свои прошлые "мелкие" шалости при достижении совершеннолетия (не выполнении условий применения УСН и обязательном при этом переходе на ОСН). А наши ревнивые борцы за равенство прав, хотят сделать УСНов полноправными гражданами... тьфу, то есть обложить налогами по полной, и заставить вести учёт. Ибо нефик болтаться у монополистов (согласно звёздным войнам -Торговой лиги) под ногами.

Про джедаев-1Сников припишу если попрёт. А то совсем чо то устал.

PS в принципе, я не знаю идиотов, слетевших с УСН на ОСН. поэтому в чём-то и ты прав. можно было бы сделать отдельный самостоятельный продукт на 8ке вообще без ПС (да и в 7ке тоже УСН можно было бы сделать на оперучёте).
Но раз уж хотят отменить нафик УСН, то всем УСНщикам [b]придётся [/b]вести бухучёт и тут мы только можем поблагодарить прозорливую фирму 1С за её решения в типовых ПП коммерческого назначения на платформе 1С:Предприятие 8.

в принципе [b]PS[/b] из (68) можно считать частью про джедаев-1Сников.

а, блин. перечитал. никто не просветится. тут Сага размером с Консультант+ нужна...
пойду я.

68-Зелёный тролль >Ты правильно мыслишь. Главное, чтобы так мыслили и законодатели, [u]расширив[/u] бух учет на УСН и не наплодив лишних сущностей.
То, что в одной БП все системы НО в одном ПС - это плюс.
То что в 7.7 для УСН отдельная конфа - это минус.
Ну ты и сам эти моменты указал. Я с ними согласен.
И я против раздельных конф для разных СНО.
Минус конечно тоже есть - "бух". учет ИП в БП понимают превратно.

Вобщем проблема пока остается открытой.
В теме ООО с УСН. Р/счет заблокировали. Письмо с просьбой к покупателю закрыть задолженность путем перечисления средств на л/счета сотров. Продавали товар. Теперь надо отразить факт дохода от продажи в КУДиР путем зачета долга. Есть в БП8 документ, который это может отразить с минимальными ручными телодвижениями?

72-Gawws > см.(54). Зеленее не будет :)

73-marsi>Понятно. Спасибо. Сделали как (54). Надеюсь, это больше не повторится.