К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Как вырастить своего одинэсника

0 - 21.05.2013 - 14:21
Доброго всем дня.
Есть толковый мальчик, сисадминит потихоньку 1С на уровне администрирования, контора на семерке (ТиС + бух), в планах переход на восьмерку (через полгода-год), сначала бухгалтерия, потом всё остальное. Нужно подготовить мальчика так, чтобы после ухода (скорее всего таки будет привлечен кто-то со стороны для реализации основного объема задач) аутсорсинга он мог добавлять новые хотелки (как правило отчеты, новые схемы акционных скидок, интеграция с различными форматами обмена и т.п. и т.д.), а в идеале понимать то, что он добавляет, а не тупо кодить :-) и если вдруг всплывут косяки внедрения, оперативно их устранить. Мальчик не против, вопросы мотивации решены.
Желательно обучать без отрыва от производства. С чего начать? Дистанционные курсы 1С?



Гость
1 - 21.05.2013 - 14:30
Читай ему ЖКК на ночь, и по праздникам - СП.
Гость
2 - 21.05.2013 - 14:30
c rehcjd ,e[/extnf/
Гость
3 - 21.05.2013 - 14:34
(2) не, для этого его должен укусить главбух

ЗЫ: аутор, забыл сказать - укуси его.
4 - 21.05.2013 - 14:40
2(0) если на 8-ке - купите ему книжку Радченко. Пусть пройдет ее от начала до конца. После этого можно запускать в рабочую базу "напосмотреть", поделать несложные отчеты (одновременно изучая Хрусталеские Сложные отчеты). Наберется опыта и можно разрешить замутить какую-нибудь более хитрую обработку (и параллельно дать почитать книжки о настройках КД). И вот, перед вами уже не человек, а 1с-ник. Можно дать ему банан.
Гость
5 - 21.05.2013 - 14:46
Видео курсы от Насипова - классная вещь. У нас в конторе купили для начинающих. Мальчик с нуля до спеца по бухии за два месяца вырос.
З.Ы. К насипову никакого отношения не имею, а то сейчас начнется... ))
З.З.Ы. Эти видеокурсы можно с торрентов слить
Гость
6 - 21.05.2013 - 14:54
(0)
Ваще-та самый правильный способ продать его на год в рабство хорошому крупному франчайзи
Гость
7 - 21.05.2013 - 14:56
(+6)
И заставить пройти бухалтерские курсы - ну шоб ему совсем тяжело стало
8 - 21.05.2013 - 15:01
2(6) Курсы не помешают, но хороших бухгалтерских курсов днем с огнем не найдешь, а что есть - готовят не бухгалтеров а счетововдов-любителей. Пусть лучше хорошую книжку по теории бухучета почитает, лучше американского автора, те традиционно не привязываются ни к какому жесткому плану счетов.
101
9 - 21.05.2013 - 15:20
гыгы , и будет псевдо фанансистотеоретикоадминистратор 1С ;))
Гость
10 - 21.05.2013 - 15:28
6.+++ :-))
11 - 21.05.2013 - 15:32
Самое главное для 1С-ника - умение гнуть пальцы, а не какими-то теориями заниматься. Думаю, начать нужно именно с этого упражнения.
А если серьезно, то всё-таки оторвите его от производства и загоните в УЦ №3, к А. Габцу, например. Там научат.
Гость
12 - 21.05.2013 - 15:59
0) 1с ник -это не работа такая, а образ жизни. это жизнь в обнимку с компьютером. если по характеру не усидчивый- то лучше выбрать другую профессию. А так-поработает самостоятельно и узнает что к чему- не важно что читать и что смотреть в начале, что в конце- все равно по мере необходимости придется изучать почти всё и постоянно :-))
13 - 21.05.2013 - 16:22
профессионалом одноэсник станет в тот день, когда осознает, что программы 1С крайне плохи... но другого человечество ещё не придумало... это как с демократией...
Гость
14 - 21.05.2013 - 16:53
а чего адынеснегу в бухии делать, лучше на ввод первички посадить
ЗЫ в бухии любая девачка адынесница
15 - 21.05.2013 - 18:33
(13) гена, вы меня удивляете... можно подумать, что люди, которые юзают программы 1С - хорошие ;-)... после некоторых людей программы 1С кажутся самым лучшим что есть на свете
Гость
16 - 21.05.2013 - 18:43
закон перехода количества в качество был сформулирован уже давно Энгельсом
повторно этот закон открыл и переформулировал известный тунгусский местный философ, наш с вами современник, Мудрый Султонбек - чем больше ягеля, тем толще олени
поэтому - больше практики и все само собой придет к толковому мальчику
кстати, сколько мальчику лет?
поэтому
Гость
17 - 21.05.2013 - 18:46
(13): бред. или тогда все сисадмины, которые суются в с "по необходимости" и приказу - уже "профессиональные одинэсники". уж не говоря о том, что любой пионэр-восьмероник - автоматом становится профессиональнымм семерочником.
Гость
18 - 21.05.2013 - 18:47
(3): не. пусть начинает с предметки. проверено.
19 - 21.05.2013 - 21:23
если начинать с предметки, то велика верятность не стать 1Сником, а остаться бухом или манагером. ибо уже имея профессиональные навыки по всюду оплачиваемой профессии, нафига полчать другую с примерно таким же уровнем заработка?
так что сначала пусть всё-же отчеты крапать научится. чтобы у него первая мысль была "как это написать в 1С?", а не просто "как это сделать?"
20 - 21.05.2013 - 21:28
я думаю лучше всего ему объяснить структуру метаданных, и слабать простенькую конфу с парой справочников, парой видов документов, регистров и отчетов. и обязательно сразу на управляемых формах.
с остальным полагаю сам разберётся, просто книжек надавать.
21 - 21.05.2013 - 21:34
17-Cthulhu > неприятие по непониманию и осознание (осмысление) мало-мало разные процессы, несмотря на сходные внешние проявления. Тут я с Геннадием Яновичем солидарен. Но это ж ничуть не противоречит (18) и прочему присоветованному.
PS а предмет знать необходимо.
Гость
22 - 21.05.2013 - 22:27
если у мальчика есть реальное желание и правильная внутренняя самомотивация изучить предмет, то он сам найдет и время и нужные книжки и людей, кто подскажет и поможет
а если нет стержня и интереса к предмету, а есть лишь желание попутно подзаработать на этом и угодить начальнику, то профи из него не получится, хоть завали его книжками и курсами
как говорит Султонбек:
рожденный оленем - тунгусом не станет

так что выращивать одинесника нужно из подходящего материала, и понимать, что тыква из семян подсолнуха никогда не вырастет
подруга моя Мымра подтвердит
23 - 22.05.2013 - 01:42
(22) > рожденный оленем - тунгусом не станет
Рожденный тунгусом - может стать оленем?
24 - 22.05.2013 - 06:32
Пугают слова взрослого мужчины "подготовить мальчика"
Гость
25 - 22.05.2013 - 08:06
Вырастить своего 1С-ника (для своей работы) не проблема. Вырастить хорошего 1С-ника - вот проблема проблем. Алгоритмическое мышление в отрыве от предметной области - сущее пальцевыгибонство и недовольство бухгалтерии, а значит это будет плохой 1С-ник.
...
Я бы начал с основ бухучета, со сквозного примера:
1) Создали ПП, оплатили УК
2) Оплатили ОС и мат-лы, получили их
3) Произвели, оприходовали брак
5) Получили аванс, начислили НДС
6) Отгрузили покупателю
7) Закрыли месяц (амо, СС) - так 3 месяца
8) За квартал - сформировали бухотчетность
9) За квартал - сформировали декларации

Вот после этого "примера" у чувак сформируется полное представление о том ЧТО ему нужно автоматизировать. И только после этого травиться ЖКК. Основная проблема ЖКК - косноязычность в отношщении предметной области. 70% книги - глагольство очевидного.
101
26 - 22.05.2013 - 08:07
назначаем - мальчиком, за все (с) О.Бендер
101
27 - 22.05.2013 - 08:08
(25) быгыгыгы , порой бухгалтерам приходится доказывать КАК делать а уж научиить основам бухучета
ЗЫ бугогошеньки
28 - 22.05.2013 - 08:39
Упор на предметную область и оставление навыка мыслить "как программист" приводит к уродству. Я видел таких спецов, что еще на 7-ке делали каждый месяц новый тип документа для закрытия месяца. Они так и назывались в метаданных "Закрытие_ХХ_Счета_2001_январь" и их была огромная куча...
И в плане счетов огромное количество подсчетов под каждого контрагента потому как "так принято в бухгалтерии, а слова субконто в рекомендациях к ПБУ нет".
Все должно идти в свое время. Пока человек не уяснит, что такое данные с точки зрения программы - объяснять ему какие бывают документы и проводки с точки зрения бухгалтера вредно. Он не сможет правильно соотнести эти два важных понятия.
29 - 22.05.2013 - 09:34
(24)Такс... нечего тут панику наводить ) Великий могучий русский язык: мальчик, малый, малец, малой - назвать можно как угодно, смысл один: молодой и неопытный, но способен к адекватному восприятию новой информации.
"Мальчику" - 22
Спасибо всем за обсуждение, довольно интересно.
Гость
30 - 22.05.2013 - 10:25
(29) "Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень" © Остап Бендер опять же.
Гость
31 - 22.05.2013 - 11:57
101 - наличие тупых бухов не отрицаю. У меня таких нет-с... Но имхо, на 10 среднестатистических 1с-ников приходятся 3 совершенно не знающих бухучет. Это много... А вот на 10 среднестатистических бухов - ен знающих 1с - только два. Шарлатанов среди 1с-ников больше, чем среди бухов, хотя ЗП бух/1сник соотносятся как 25/30. Несправедливенько как-то.

bma1 - а что вы называете предметной областью для 1С-ника? Сам Бухучет, как и большинство присутствующих?

Тогда обоснуйте свое утверждение, в свете того, что типовыми уже все "бухучетное" реализовано, и фронт работ для 1С-ника сводится в основном к красивостям/удобствам разноски, написании отчетов и интероперабельности и межпрограммному взаимодействию - однако-ж большинство вопросов от бухов (они генерируют 90% ТЗ на день 1с-нику) - связано с банальными регламентными операциями, как-то начисление НДС-а на авансы, закрытие м-ца итп, что ТРЕБУЕТ знания бухучета хотя бы вчерне?
101
32 - 22.05.2013 - 12:21
(31) знающих / не знающих бухучет это имхо сугубо теоретический подход, если 1С-ник не работал бухгалтером , говорить о знание бухучета все равно шо рисовать пифагоровы штаны на песке ;))
33 - 22.05.2013 - 12:22
Цитата:
Сообщение от economist Посмотреть сообщение
большинство вопросов от бухов (они генерируют 90% ТЗ на день 1с-нику) - связано с банальными регламентными операциями, как-то начисление НДС-а на авансы, закрытие м-ца итп
по ходу, ваши бухи просто свалили на 1Сника свою работу
сели ему на шею и ножки свесили
Гость
34 - 22.05.2013 - 13:05
что вы все в бухгалтерию так уперлись? достаточно понимать концепцию двойной записи и знать назначение основных счетов, типа 41, 50, 51, 60, 62, 7х, 9х.
делов на полчаса
нехай компоновку данных изучает
Гость
35 - 22.05.2013 - 14:25
одна из мудростей Султонбека гласит:
то, что олень идет по тундре - еще не означает, что он знает куда идет

одинэсника, который лишь быстро рисует красивые формы отчетов по техзаданию бухов, не вдаваясь и не понимая тонкостей предметной области, я бы поостереглась называть профессионалом
по моему мнению настоящий профессионал должен не тупо реализовывать все хотелки подряд, а и предложить оптимальное решение, убедить в необходимости или отсутствии необходимости того или иного, указать на возможные ошибки и т.д.. А без знания предметной области это не получится
если мы говорим конечно о выращивании профессионального одинесника
36 - 22.05.2013 - 17:59
(31) ой, не смешите
> А вот на 10 среднестатистических бухов - ен знающих 1с - только два
- они знают как в 1с первичку забивать и формировать отчетность регламентную. все.
РЕАЛЬНО ЮЗАЮЩИХ и понимающих как бухучет преломляется в инструменте, коим является 1С - точно так же - единицы!!!
Гость
37 - 22.05.2013 - 18:10
недоучка-сисадмин теперь будет еще и недобухгалтером, и тупым одноЭсником
и кому такой спец нужен?

лучше либо учите его нормальному админству
либо пусть валит от вас и осваивает нормальную специальность
ибо после лет 3-4 это будет человек со сломанной судьбой - очередной неудачнЭг
38 - 22.05.2013 - 18:35
упаси боже дворнику в руки отвёртку взять - всё: недодворник, недомеханик, недоэлектрик, и так по наклонной...
39 - 22.05.2013 - 18:36
так вот смотрю на Хелен в рамках форума - недоадмин, недо1Сник, недосистемный программист?
и все вокруг люди недоделаные, включаяи меня... пипец человечеству


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены