Как вырастить своего одинэсника
 

Доброго всем дня.
Есть толковый мальчик, сисадминит потихоньку 1С на уровне администрирования, контора на семерке (ТиС + бух), в планах переход на восьмерку (через полгода-год), сначала бухгалтерия, потом всё остальное. Нужно подготовить мальчика так, чтобы после ухода (скорее всего таки будет привлечен кто-то со стороны для реализации основного объема задач) аутсорсинга он мог добавлять новые хотелки (как правило отчеты, новые схемы акционных скидок, интеграция с различными форматами обмена и т.п. и т.д.), а в идеале понимать то, что он добавляет, а не тупо кодить :-) и если вдруг всплывут косяки внедрения, оперативно их устранить. Мальчик не против, вопросы мотивации решены.
Желательно обучать без отрыва от производства. С чего начать? Дистанционные курсы 1С?

Читай ему ЖКК на ночь, и по праздникам - СП.

c rehcjd ,e[/extnf/

(2) не, для этого его должен укусить главбух

ЗЫ: аутор, забыл сказать - укуси его.

2(0) если на 8-ке - купите ему книжку Радченко. Пусть пройдет ее от начала до конца. После этого можно запускать в рабочую базу "напосмотреть", поделать несложные отчеты (одновременно изучая Хрусталеские Сложные отчеты). Наберется опыта и можно разрешить замутить какую-нибудь более хитрую обработку (и параллельно дать почитать книжки о настройках КД). И вот, перед вами уже не человек, а 1с-ник. Можно дать ему банан.

Видео курсы от Насипова - классная вещь. У нас в конторе купили для начинающих. Мальчик с нуля до спеца по бухии за два месяца вырос.
З.Ы. К насипову никакого отношения не имею, а то сейчас начнется... ))
З.З.Ы. Эти видеокурсы можно с торрентов слить

(0)
Ваще-та самый правильный способ продать его на год в рабство хорошому крупному франчайзи

(+6)
И заставить пройти бухалтерские курсы - ну шоб ему совсем тяжело стало

2(6) Курсы не помешают, но хороших бухгалтерских курсов днем с огнем не найдешь, а что есть - готовят не бухгалтеров а счетововдов-любителей. Пусть лучше хорошую книжку по [u]теории[/u] бухучета почитает, лучше американского автора, те традиционно не привязываются ни к какому жесткому плану счетов.

гыгы , и будет псевдо фанансистотеоретикоадминистратор 1С ;))

6.+++ :-))

Самое главное для 1С-ника - умение гнуть пальцы, а не какими-то теориями заниматься. Думаю, начать нужно именно с этого упражнения.
А если серьезно, то всё-таки оторвите его от производства и загоните в УЦ №3, к А. Габцу, например. Там научат.

0) 1с ник -это не работа такая, а образ жизни. это жизнь в обнимку с компьютером. если по характеру не усидчивый- то лучше выбрать другую профессию. А так-поработает самостоятельно и узнает что к чему- не важно что читать и что смотреть в начале, что в конце- все равно по мере необходимости придется изучать почти всё и постоянно :-))

профессионалом одноэсник станет в тот день, когда осознает, что программы 1С крайне плохи... но другого человечество ещё не придумало... это как с демократией...

а чего адынеснегу в бухии делать, лучше на ввод первички посадить
ЗЫ в бухии любая девачка адынесница

(13) гена, вы меня удивляете... можно подумать, что люди, которые юзают программы 1С - хорошие ;-)... после некоторых людей программы 1С кажутся самым лучшим что есть на свете

закон перехода количества в качество был сформулирован уже давно Энгельсом
повторно этот закон открыл и переформулировал известный тунгусский местный философ, наш с вами современник, Мудрый Султонбек - чем больше ягеля, тем толще олени
поэтому - больше практики и все само собой придет к толковому мальчику
кстати, сколько мальчику лет?
поэтому

(13): бред. или тогда все сисадмины, которые суются в с "по необходимости" и приказу - уже "профессиональные одинэсники". уж не говоря о том, что любой пионэр-восьмероник - автоматом становится профессиональнымм семерочником.

(3): не. пусть начинает с предметки. проверено.

если начинать с предметки, то велика верятность не стать 1Сником, а остаться бухом или манагером. ибо уже имея профессиональные навыки по всюду оплачиваемой профессии, нафига полчать другую с примерно таким же уровнем заработка?
так что сначала пусть всё-же отчеты крапать научится. чтобы у него первая мысль была "как это написать в 1С?", а не просто "как это сделать?"

я думаю лучше всего ему объяснить структуру метаданных, и слабать простенькую конфу с парой справочников, парой видов документов, регистров и отчетов. и обязательно сразу на управляемых формах.
с остальным полагаю сам разберётся, просто книжек надавать.

17-Cthulhu > неприятие по непониманию и осознание (осмысление) мало-мало разные процессы, несмотря на сходные внешние проявления. Тут я с Геннадием Яновичем солидарен. Но это ж ничуть не противоречит (18) и прочему присоветованному.
PS а предмет знать необходимо.

если у мальчика есть реальное желание и правильная внутренняя самомотивация изучить предмет, то он сам найдет и время и нужные книжки и людей, кто подскажет и поможет
а если нет стержня и интереса к предмету, а есть лишь желание попутно подзаработать на этом и угодить начальнику, то профи из него не получится, хоть завали его книжками и курсами
как говорит Султонбек:
рожденный оленем - тунгусом не станет

так что выращивать одинесника нужно из подходящего материала, и понимать, что тыква из семян подсолнуха никогда не вырастет
подруга моя Мымра подтвердит

(22) > рожденный оленем - тунгусом не станет
Рожденный тунгусом - может стать оленем?
[img]http://cha.lt/uploads/posts/2011-12/1324562367_christmas_comics_13.jpg[/img]

Пугают слова взрослого мужчины "подготовить мальчика"

Вырастить своего 1С-ника (для своей работы) не проблема. Вырастить хорошего 1С-ника - вот проблема проблем. Алгоритмическое мышление в отрыве от предметной области - сущее пальцевыгибонство и недовольство бухгалтерии, а значит это будет плохой 1С-ник.
...
Я бы начал с основ бухучета, со сквозного примера:
1) Создали ПП, оплатили УК
2) Оплатили ОС и мат-лы, получили их
3) Произвели, оприходовали брак
5) Получили аванс, начислили НДС
6) Отгрузили покупателю
7) Закрыли месяц (амо, СС) - так 3 месяца
8) За квартал - сформировали бухотчетность
9) За квартал - сформировали декларации

Вот после этого "примера" у чувак сформируется полное представление о том ЧТО ему нужно автоматизировать. И только после этого травиться ЖКК. Основная проблема ЖКК - косноязычность в отношщении предметной области. 70% книги - глагольство очевидного.

назначаем - мальчиком, за все (с) О.Бендер

(25) быгыгыгы , порой бухгалтерам приходится доказывать КАК делать а уж [em]научиить основам бухучета [/em]
ЗЫ [u]бугогошеньки[/u]

Упор на предметную область и оставление навыка мыслить "как программист" приводит к уродству. Я видел таких спецов, что еще на 7-ке делали [u]каждый[/u] месяц новый тип документа для закрытия месяца. Они так и назывались в метаданных "Закрытие_ХХ_Счета_2001_январь" и их была огромная куча...
И в плане счетов огромное количество подсчетов под каждого [u]контрагента[/u] потому как "так принято в бухгалтерии, а слова субконто в рекомендациях к ПБУ нет".
Все должно идти в свое время. Пока человек не уяснит, что такое данные с точки зрения программы - объяснять ему какие бывают документы и проводки с точки зрения бухгалтера вредно. Он не сможет правильно соотнести эти два важных понятия.

(24)Такс... нечего тут панику наводить ) Великий могучий русский язык: мальчик, малый, малец, малой - назвать можно как угодно, смысл один: молодой и неопытный, но способен к адекватному восприятию новой информации.
"Мальчику" - 22
Спасибо всем за обсуждение, довольно интересно.

(29) "Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень" © Остап Бендер опять же.

101 - наличие тупых бухов не отрицаю. У меня таких нет-с... Но имхо, на 10 среднестатистических 1с-ников приходятся 3 совершенно не знающих бухучет. Это много... А вот на 10 среднестатистических бухов - ен знающих 1с - только два. Шарлатанов среди 1с-ников больше, чем среди бухов, хотя ЗП бух/1сник соотносятся как 25/30. Несправедливенько как-то.

bma1 - а что вы называете предметной областью для 1С-ника? Сам Бухучет, как и большинство присутствующих?

Тогда обоснуйте свое утверждение, в свете того, что типовыми уже все "бухучетное" реализовано, и фронт работ для 1С-ника сводится в основном к красивостям/удобствам разноски, написании отчетов и интероперабельности и межпрограммному взаимодействию - однако-ж большинство вопросов от бухов (они генерируют 90% ТЗ на день 1с-нику) - связано с банальными регламентными операциями, как-то начисление НДС-а на авансы, закрытие м-ца итп, что ТРЕБУЕТ знания бухучета хотя бы вчерне?

(31) знающих / не знающих бухучет это имхо сугубо теоретический подход, если 1С-ник не работал бухгалтером , говорить о знание бухучета все равно шо рисовать пифагоровы штаны на песке ;))

[quote=economist;30530104]большинство вопросов от бухов (они генерируют 90% ТЗ на день 1с-нику) - связано с банальными регламентными операциями, как-то начисление НДС-а на авансы, закрытие м-ца итп[/quote]
по ходу, ваши бухи просто свалили на 1Сника свою работу
сели ему на шею и ножки свесили

что вы все в бухгалтерию так уперлись? достаточно понимать концепцию двойной записи и знать назначение основных счетов, типа 41, 50, 51, 60, 62, 7х, 9х.
делов на полчаса
нехай компоновку данных изучает

одна из мудростей Султонбека гласит:
то, что олень идет по тундре - еще не означает, что он знает куда идет

одинэсника, который лишь быстро рисует красивые формы отчетов по техзаданию бухов, не вдаваясь и не понимая тонкостей предметной области, я бы поостереглась называть профессионалом
по моему мнению настоящий профессионал должен не тупо реализовывать все хотелки подряд, а и предложить оптимальное решение, убедить в необходимости или отсутствии необходимости того или иного, указать на возможные ошибки и т.д.. А без знания предметной области это не получится
если мы говорим конечно о выращивании профессионального одинесника

(31) ой, не смешите
> А вот на 10 среднестатистических бухов - ен знающих 1с - только два
- они знают как в 1с первичку забивать и формировать отчетность регламентную. все.
РЕАЛЬНО ЮЗАЮЩИХ и понимающих как бухучет преломляется в инструменте, коим является 1С - точно так же - единицы!!!

недоучка-сисадмин теперь будет еще и недобухгалтером, и тупым одноЭсником
и кому такой спец нужен?

лучше либо учите его нормальному админству
либо пусть валит от вас и осваивает нормальную специальность
ибо после лет 3-4 это будет человек со сломанной судьбой - очередной неудачнЭг

упаси боже дворнику в руки отвёртку взять - всё: недодворник, недомеханик, недоэлектрик, и так по наклонной...

так вот смотрю на Хелен в рамках форума - недоадмин, недо1Сник, недосистемный программист?
и все вокруг люди недоделаные, включаяи меня... пипец человечеству