| 0
- 18.11.2014 - 20:35
|
ЗиК77 В сентябре рассчитали отпуск за октябрь. Период октябрь еще не открыт. 1. При расчете, согласились на проведение в будущем месяце. 2. При выплате отпуска, поставили период ОКТЯБРЬ, дата проведения – СЕНТЯБРЬ. 3. После формирования зарплаты за СЕНТЯБРЬ, чтобы счет70 соответствовал счету70 в бухгалтерии (и выплатам по банку в бухгалтерии), бухгалтер в уже созданных ранее документах выплаты по отпуску за ОКТЯБРЬ, поменял период на СЕНТЯБРЬ (без перерасчета). 4. Теперь при выплате зарплаты за ОКТЯБРЬ, ЗиК увеличивает сумму к выплате на сумму уже выплаченных отпускных в СЕНТЯБРЕ. Бухгалтеров не устраивает такое поведение программы в 4-том шаге и они теперь требуют настроить проведение документа выплаты по ДАТЕ проведения, несмотря на то, что внутри будет указан период, за который выплачивается доход. Вопрос: как исправить сложившуюся ситуацию? Таких отпускников с исправленными вручную периодами – очень много. При этом, бухгалтерия хочет, чтобы сальдо ЗиК и бухгалтерии – сходилось.     | |
| 1
- 18.11.2014 - 23:15
|
1. Нет как таковой "оплаты отпуска", есть выплата сохраненной заработной платы. Отпуск в октябре - значит и зарплата (сохраненная) за октябрь. Но! период расчета все-таки сентябрь. И проводки по сборам должны быть сентябрьскими! Неправильно. 2. Правильно, надо и за 50 счетом следить. 3. НЕПРАВИЛЬНО! Период проведения кассового документа должен совпадать с бухгалтерским периодом! 4. Поведение программы соответствует введенным данным, а не "представлениям" расчетчиков. А выплаты "за октябрь" удалены. "Бухгалтеров не устраивает..." - эти ... бюзтгалтера выступают не по делу. В ЖЗ записи имеют 2 (два) периода: период действия (две даты в списке), и период расчета (соответствует налоговому периоду) - активны в соответствующем расчетном периоде. Поэтому заведение записей "по отпускным" в сентябре с октябрьским периодом расчета - совершенно неверно: дата дохода для сборов совпадает с датой начисления. Как исправить... Просто: оборвать руки энтуазистам, и напомнить, что бухгалтера не имеют право чего-либо решать. Вообще. Да, как Барби. P.S. И все будет хорошо: и 70 счет в порядке, и 50, и претензий ПФРщиков и прочих из ФуСиСи не будет. Гарантирую. | |
| 2
- 18.11.2014 - 23:47
|
(1) Спасибо. Но есть ли какие-либо аргументы, которые могут убедить бухгалтеров, что то, что они сделали - это неверно. Они и дальше хотят продолжать также шаманить с периодами, но от меня требуют переделать проведение документа выплаты по ДАТЕ проведения. И сейчас-то что нам делать? При выплате в октябре ЗиК увеличивает сумму к выплате на сумму уже выплаченных отпускных в СЕНТЯБРЕ!!! | |
| 3
- 18.11.2014 - 23:48
| 1-VZ > вот чревато это сильно - будущий отпуск в ЗИК текущим проводить:( особенно на границе периодов отчетности. если потом отзыв или больничный (уже в октябре), то с ПФ намучаешься:( и за кассой все-таки надо в бухии следить, в ЗИК только фиксировать выплату, методы отслеживания остатков можно придумать... а в данном случае - кто дал бухам мягкий откат? и прежде чем курочить программу, надо с консерваторией разобраться:) | |
| 4
- 18.11.2014 - 23:49
| Утверждают, что это ЗиК неправильно все считает. | |
| 5
- 18.11.2014 - 23:51
| (3) Спасибо. Напишите пож-та, подробнее, то будет с ПФ, если у кого-то будет больничный в октябре? А он будет, т.к. у многих они сделали такие правки периода. | |
| 6
- 18.11.2014 - 23:54
| (3) Вот именно из-за выравнивания сальдо по кассе/банку между бухгалтерией и ЗиК, стали делать такие корректировки в периодах. Иначе, им трудно сверять счет70. | |
| 7
- 18.11.2014 - 23:56
| 5-dft2014 > если провести октябрьский отпуск сентябрем, то суммы начислений и взносы в сентябрь попадут. если потом в октябре больничный во время отпуска, то отпуск автоматом сторнируется и начисления завалятся в минус, что не пропустит ПФ. но правки они сделали не по начислениям, а по выплатам. или это будет висеть как аванс и протягивать перерасчет, или следить за кассой отдельно | |
| 8
- 18.11.2014 - 23:59
| +т.е. вернуть период выплаты на "за октябрь" | |
| 9
- 19.11.2014 - 00:01
| а вообще, если выгружать проводки с разбивкой "по сотрудникам" и в бухии нормально на сотрудников выплаты вешать, то никакое сальдо не теряется | |
| 10
- 19.11.2014 - 00:01
| (7) Спасибо. А как нам сейчас все поправить? См.мое сообщение в (2). | |
| 11
- 19.11.2014 - 00:03
|
(8) Возвращать период выплаты назад - не хотят и не будут. (9) Проводки выгружаются сводно. | |
| 12
- 19.11.2014 - 00:03
|
2-dft2014 > "есть ли какие-либо аргументы, которые могут убедить бухгалтеров" - я не убеждаю бухгалтеров. Потомушто у них не должно быть убеждений: они счетчики. Фиксаторы события. Датчики. Градусник имеет право решать, какую температуру показывать? Сказано во всех наставлениях по бух.учету: "регистрация должна быть своевременной" (что расшифровывается обычно далее как "при поступлении документа") - заткнись, и регистрируй. Даже если кто-то рядом канючит поставить другую дату. Считают что-то "неправильным" - приноси нормативный документ, и показывай. Нет, "мнение" и слушать не буду. | |
| 13
- 19.11.2014 - 00:05
| (12) В этом случае, мне нужно предоставить им нормативный документ. У меня его нет... | |
| 14
- 19.11.2014 - 00:08
| 11-dft2014 > выгружать "с разбивкой" религия не позволяет? "не хотят и не будут" - а по мозгам? в любом случае, им тогда ЗИК не подойдет, пусть переходят на другую программу. даже если сделать как они хотят и все изломать - не поможет. удовлетворить на текущий момент - пересчитать октябрь, чтоб текущее начальное сальдо нормально встало. но уверяю, с таким подходом это ненадолго:) | |
| 15
- 19.11.2014 - 00:18
| (14) Весь год выгружали сводно, поэтому сейчас менять на разбивку по сотруднику, как-то нелепо. Тем более, что у нас около 5тыс. сотрудников. | |
| 16
- 19.11.2014 - 00:20
| Я так понимаю, они хотят выплату отпуска за октябрь видеть в сентябре, чтобы можно было с бухгалтерией сверяться. А сейчас вообще каша получилась с этими правками периода. | |
| 17
- 19.11.2014 - 00:25
|
13-dft2014 > Мало им аргумента, что они неправильно задали период для налогового учета? Мало? Ах, ЗиКа должна... Нихрена она не должна. Введена регистрация на октябрь - значит, на октябрь. И "понимать" не будет. Не нравится ЗиК? Пиши свою. Ах, не умеешь... Тогда заткнись, и изучай инструмент. | |
| 18
- 19.11.2014 - 00:25
| 15-dft2014 > а как-же вы раньше жили??? давно на ЗИК? это что, в порядке вещей - бездумно откатываться и менять что-то в прошлом периоде, даже не протянув пересчет в последующих? а то, что конечное сальдо пред месяца в своде не совпадает с начальным следующего их не волнует? представляю, что у вас с базой:) ЗЫ: я дорого беру за приведение в порядок подобного и вправление мозгов бушкам;) | |
| 19
- 19.11.2014 - 00:28
|
16-dft2014 > Это совсем не просто, это очень просто: проводи Выплату по закрытию ведомости. Вот как закрыли - ставь дату, и проводи, указав "за какой период". И больше не лапай!! | |
| 20
- 19.11.2014 - 21:11
|
(1) Цитата: "В ЖЗ записи имеют 2 (два) периода: период действия (две даты в списке), и период расчета (соответствует налоговому периоду) - активны в соответствующем расчетном периоде." Подскажите, где в ЖР увидеть период расчета? Я вижу только две даты (период действия). | |
| 21
- 19.11.2014 - 21:36
|
Вот нашла ссылку законодательную: http://www.garant.ru/consult/account/415998/ Начисленная сумма отпускных за месяц, который еще не наступил, признается в бухгалтерском учете в том отчетном периоде, в котором у работников возникает право на отпуск. | |
| 22
- 19.11.2014 - 23:53
|
что делать - из дока начисления за октябрь сотра убрать(вынести в отдельный док), остальным сделать док выплата, и пока он из отпуска не пришел - сидеть матчасть учить, где начисления и где выплаты ЗЫ где я, где пиво и где завтра | |
| 23
- 20.11.2014 - 00:32
|
период начисления(включая все переходящие и вперед и назад) только по доку - период выплаты... ну как тебе сказать ЗЫ (0) насчет буха не парься - тупой тупому по-любому брат | |
| 24
- 20.11.2014 - 22:39
|
(14) Если сейчас пересчитать ОКТЯБРЬ, то создастся новый документ к выплате. И в расчетном листке за СЕНТЯБРЬ будет выплата и в расчетном листке за ОКТЯБРЬ появится выплата на ту же сумму. Получается, что мы 2раза выплатили отпускные!!! (8) "вернуть период выплаты на "за октябрь"", я так понимаю, что это предполагает сделать мягкий откат? И в ЖЗ исправить выплату отпускных в сентябре на октябрь? Т.е. теперь стоит задача - как-то убрать сумму долга (равна сумме отпускных), которая теперь будет появляться из месяца в месяц. Пробовала пользоваться обработками по чистке сальдо с инфостарта, но они ничего не исправляют. Хотя, если сформировать отчет Структура задолженности, то выходит сумма, кака раз на сумму этих отпускных. | |
| 25
- 21.11.2014 - 00:31
|
24-dft2014 > Не надо путать "чистку сальдо" с фальсификацией сальдо. Сальдо конечное есть сальдо начальное плюс начисления и минус удержания - вот единственная и неповторимая формула для "сальдо". Все остальные "здесь учитываем, здесь имеем ввиду, а здесь селедку заворачиваем" есть вранье и лукавство. Которое обязательно влупит по мозгам. И не надо надеяться, что "пронесет". Ибо обязательно пронесет. Очень жидко. Все наработки "по чистке сальдо" касаются двухствольного представления "суммарного" сальдо ВР "сальдо округления" и ВР "сальдо задолженности". Это - отдельная тема, с сабжем никак не связанная. | |
| 26
- 21.11.2014 - 06:30
| 24-dft2014 > о, у вас и документы к выплате сами создаются при пересчете:) крута:) а еще что интересного в вашей "ЗИК", чего мы еще не знаем? | |
| 27
- 21.11.2014 - 14:10
| (26) Вероятно, я не так написала. Я имела в виду, что если создадим (вручную) новый документ Выплаты за октябрь, нажмем рассчитать, то он заполнится суммой как раз на сумму отпускных. Но тогда И в расчетном листке за СЕНТЯБРЬ будет выплата и в расчетном листке за ОКТЯБРЬ появится выплата на ту же сумму. Получается, что мы 2раза выплатили отпускные!!! | |
| 28
- 21.11.2014 - 14:37
|
Вот предистория: Если отпуск начинается в следующем месяце, то при начислении отпуска, программа на выбор, дает два варианта отражения отпуска: в текущем месяце или в будущем месяце. Что сделал бухгалтер: 1. При начислении отпуска нажал “Да” (т.е. провести начисление будущим месяцем), при этом начисление программа фиксирует в будущем месяце. 2. Выплатил отпускные. 3. Начислили остальную зарплату. 4. Выплатили остальную зарплату. 5. Сделали выплату из п.4 непроведенной. 6. Вернулись в выплату отпускных и вручную поменяли период, указав текущий месяц. 7. Сменили период. 8. Ввели Накопленную задолженность. 9. Теперь проводят Выплату отпускных из п.5. В результате имеем: выплата – в текущем месяце, начисление – в будущем месяце. Что совсем не логично: нельзя учесть отпускные просто по моменту выплаты без начисления (начисление у нас ушло в будущее). Соответственно, в следующем месяце, программа пытается увеличить сумму к выплате. И из месяца в месяц будет показываться долг. Как теперь это поправить??? | |
| 29
- 21.11.2014 - 15:40
| 28-dft2014 > еще раз, если "не хотят и не будут", то как минимум - пересчитать начальное сальдо октября! (перезаполнить накопленную задолженность и пересчитать текущее начальное сальдо). если в сентябре выплачена вся зарплата + будущие отпускные, то накопленной задолженности быть не должно, а текущее начальное сальдо должно пересчитаться в минус ЗЫ: ну я уже не знаю, как еще объяснить... | |
| 30
- 21.11.2014 - 17:54
| 28-dft2014 > Сумбур какой-то. Если период проведения отпускных стал в сентябре (да он и был в сентябре до исправления независимо от реквизита "За период", установка периода Октябрь влияет только на заполнение по кнопке "Рассчитать"), т.к. регистрируется документ по расчетному периоду его проведения. Фактически в сентябре был выплачен аванс за отпуск без начисления. Учитывая, что начисленная в сентябре зарплата была за сентябрь выплачена, долга за сентябрь после перехода на октябрь нет, а излишние выплаты ЗиК в задолженности не регистрирует. Это должно быть задолженностью (с минусом) в текущем начальном сальдо октября. Вы сальдо-то проверяете? Тогда это отрицательное сальдо (сентябрьский аванс отпускных, начисленных в октябре) должно компенсировать начисление отпускных октября. Но в расчетном листке отпускные будут показаны в октябре. При формировании ведомости за октябрь в режиме полной выплаты никаких дополнительных отпускных выплат появиться не должно. Если же опять заполняете по виду расчета "Отпускные" или по документу отпуска, суммы, ес-но, появятся. | |
| 31
- 22.11.2014 - 22:31
|
Многа букф... Основное, что понял: - Если бухи НИЧЕГО не будут исправлять в документах выплаты после АВТОМАТИЧЕСКОГО ЗАПОЛНЕНИЯ, тогда и проблема исчезает (абсолютно во всех вариантах). И ни на какое сальдо-бульдо это не влияет. Ибо выплачено в СЕНТЯБРЕ за ОКТЯБРЬ - это не только правильно по ПБУ, налоговому кодексу, но и по ТК | |
| 32
- 23.11.2014 - 20:08
| Вообще-то проблем не должно быть в любом случае, если только такое исправление периода проделывается до перехода на следующий месяц с указанием периода не ранее текущего. И выплата за октябрь производится после начисления и расчета зарплаты. | |
| 33
- 25.11.2014 - 11:48
|
Возвращаюсь к своим баранам... Сейчас будем рассчитывать ноябрьскую зарплату, расчетный период уже ноябрь. Как все поправить? Пока ничего не исправляли. Т.е. сейчас, у таких сотрудников формируется Задолженность по заработной плате, как раз на сумму выплаченных ранее отпускных. Причем смотрю в ЖР, эта задолженность автоматически сформировалась документом "Накопленная задолженность". В расчетном листке за ноябрь (пока только аванс выдали), показывает "долг за предприятием на начало месяца", как раз на сумму отпускных. | |
| 34
- 25.11.2014 - 12:03
|
33-dft2014 > Правильный способ: Откатиться. Сделать все правильно. Последовательно вернутся в расчетный период, аккуратно пересчитывая сальдо и выплаты. Обормотку "мягкого возврата" спрятать в недоступное место. Неправильный, но легкий метод: "Метла ЖЗ" ;) | |
| 35
- 25.11.2014 - 12:44
| (34) Откатиться не можем!!! У нас 5000 сотрудников. Начисление ЗП и смена периода у нас занимает несколько суток. Т.е. "Откатиться" - этот вариант даже не рассматривается!!! | |
| 36
- 25.11.2014 - 13:08
|
35-dft2014 > Бог мой, сколько эмоций, и восклицательных знаков! Так вы еще и инструментом не владеете... И при всей этой безрукости и безголовости позволяете себе рассуждать "как правильнее" с позиции "на кухне у Пронькиных"?! P.S. Полдня. Максимум. | |
| 37
- 25.11.2014 - 14:17
| 33-dft2014 > Задолженность на сумму отпускных может образоваться только в одном случае - если в прошлом месяце отпускные были начислены и проведены прошлым расчетным периодом, но выплата отпускных тогда (при переходе на следующий месяц) проведена не была. Неплохо было бы почётче обрисовать ситуацию. То, что вы писали, в поведение типовой ЗиК не укладывается. | |
| 38
- 25.11.2014 - 14:47
|
Правильно ли будет, если перед началом расчета ЗП за НОЯБРЬ, ввести документ "Исправление", c периодом Ноябрь: в нем автоматически подтягивается ВР "Задолженность по ЗП" как раз на сумму отпускных. И в колонке Исправление обнулить эту сумму. Ведь отпускные мы уже выплатили еще в Сентябре. | |
| 39
- 25.11.2014 - 15:02
|
38-dft2014 > Смотрим (25). Думаем, если есть чем. "Неправильный" способ упомянут в (34). Он хоть цепочку "сальдо" не рвет. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
